BookRix

alle im Sinne der Wahrheit und deren Auslegungen. Nun, egal, wie jeder für sich die Wahrheit sieht, erlebt und wünscht. Eines ist für mich klar: Sie durchlöchert auf jeden Fall die Lüge in ihren Fascetten.
Ich habe in einem anderen Kommentar neulich einen kleinen Spruch kreiert:
"Lügen sind die fehlenden Seiten im Buch der Wahrheit".
L.G. Karin

Ich bin von den Socken. Nicht, dass und wie Du Dich mit dem Thema beschäftigt hast, sondern angesichts der vielen und weit ausholenden, langen und zT kontroversen Kommentare. Allein dafür, diesen gedanklichen Erdrutsch ausgelöst zu haben, verdienst Du den BX Nobelpreis:)
LG
Lothar

hat viele Gesichter, wie Moni richtig ausführt. Die Wahrheit zu erkennen, zu benennen oder gar sie immer zu sagen und einzuhalten ist sehr schwer. Moni weiß, dass ein Klammern an eine bestimmte Wahrheit sehr schnell zur Rechthaberei oder zum Dogmatismus ausarten kann. Starres Festhalten führt zu Intoleranz und Wahrheit kann dann sogar dazu dienen, Vorurteile zu manifestieren.
Wir Menschen haben eher von der Unwahrheit eine Vorstellung als von der Wahrheit.
Wahrheiten gibt es sehr viele und sollte ich versucht sein, angebliche Wahrheiten in Frage zu stellen, dann laufe ich Gefahr, an den Rand gedrängt zu werden. Dabei ist es doch oft so, dass gewisse Wahrheiten sich bei genauem Hinsehen als Luftblase entpuppen.
Wahrheit ist subjektiv gefärbt. Wir können die Welt gar nicht objektiv erfassen, sondern jede Wahrheit scheint eigentlich ein Gedankenkonstrukt. Möglicherweise kann durch das Entdecken einer neuen Wahrheit ein ganzes Weltbild erschüttert werden. Das gab es schon. Aber ein Bild ist eben nur ein Bild und keine absolute Wahrheit.
Ich denke, jeder hat so seine Wahrheit. Im radikalen Konstruktivismus glaubte man sogar, durch das Finden einer eigenen Wahrheit werde die Suche nach objektiver Wahrheit überflüssig gemacht. Das ist aber eine wahrlich radikale Aussage. Wesentlich scheint mir, ob wir uns verständigen können mit unseren subjektiven Wahrheiten. Können zwei unterschiedliche in einer Art Dualismus nebeneinander gleichwertig bestehen, auch wenn sie sich momentan widersprechen? In der Physik ist das wohl möglich (Welle-Teilchen-Dualismus).
Es stellt sich weiter die Frage, ob wir immer die Wahrheit brauchen. Ist sie nicht zuweilen unmenschlich? Wahrheit um jeden Preis, das kann ins Auge gehen. Frage ist doch, wem nützt oder schadet die Wahrheit. Hier ist dann ein kritischer Blick angesagt, der Wahrheit auch einmal die Maske abzusetzen und sie ungeschminkt zu betrachten. Für manchen mag dies nicht erstrebenswert sein.
Wahrheit hat viele Gesichter, ja. Und sie ist veränderbar. Es gibt viele Wege zur Wahrheit und auf einer ewigen Suche nach ihr zu sein, sie erfassen zu wollen, könnte mich davon abhalten mein Leben mit meinen subjektiven Wahrheiten zu bewältigen. Nie wird Wahrheit widerspruchsfrei sein. Wir müssen sie mit anderen teilen und vielleicht zu bestimmten "wahren" Einigungen kommen. Diese aber sind notwendigerweise veränderbar, wenn sich Verhältnisse und Umstände ändern (s.a. Politik - Gesellschaftssysteme)
Besser ein Leben mit flexiblen Wahrheiten als mit starren endgültig fest-gestellten
meint Enya

nächtliche Nacharbeit der Februarpost-
Es zeigt sich wieder einmal, es gibt keine absolute Wahrheit, sie ist relativ

wir sind ja schließlich ein Forum auch dafür:

Gedanken kontra Realismus

Wo ist Wahrheit?

Keiner weiß, was wirklich geschieht.

Auch wenn es das Auge sieht
Auch wenn es die Hände fühlen
Auch wenn es die Ohren hören
Auch wenn es die Zunge schmeckt

Wahrheit kann anders sein.

Gedanken verändern Tatsachen.
Tatsachen verändern Gedanken.

Sprache willfähiges Werkzeug.

Taten realisieren Gedanken

Mit oder ohne Kontra

Zitat:
"Zu Helgas Beitrag
Liebe Helga,

es ist Ihnen gelungen. Ich fühle mich von Ihnen ernsthaft beleidigt. Meinen Appell an die Mitverantwortung, auch des kleinen Menschen, in finsteren Zeiten wie der Hitler-Ära, als krankhaft zu bezeichnen, ist für mich unfassbar, einfach ungeheuerlich. Da mögen Ihnen noch so viele Leser Beifall zollen. Ihre Meinung ist für mich ganz unerträglich, abstoßend und schauerlich.
Ich jedenfalls fühle mich mitverantwortlich, auch an den Ungerechtigkeiten, Ausbeutungen und Morden der modernen Welt. Also bin ich krank."

Gerhard, falls ich Sie beleidigt habe, bitte ich um Entschuldigung. Das war nicht meine Absicht.
Es tut mir leid, dass Sie meine Meinung so abstoßend finden. Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass man die Schuld nicht dem kleinen Bürger zuschanzen sollte eher denen, die an einem Krieg verdienen, die sich mehr Macht versprechen und dafür jedes Mittel einsetzen. Dazu gehört Manipulation, Volksverhetzung etc., Lüge und die Extembeugung von Wahrheit und Religion. Der kleine Mann wird dafür missbraucht und zwar im großen Stil wie wir alle wissen.
Natürlich darf und soll man sich angemessen mit verantwortlich fühlen aber nicht so, dass man sich deshalb von den schönen Dingen des Lebens fernhält und gramgebeugt Buße tut. Das würde kaum jemanden nützen. Die Sorge um die Familie dürfte nach wie vor eine große Bedeutung besitzen. Das ist weder abstoßend noch schauerlich, es ist schlicht notwendig in einer Gesellschaft. Man kann trotzdem verantwortungsbewusst leben und der Gesellschaft dienen. Das geht!

Noch ein Zitat aus Gerhards letzten Beitrag:
"Die Mathematik schafft einfach (formal) Vergangenheit und Zukunft ab. Alle Dinge existieren gleichzeitig. Die Welt war nie. Die Welt wird niemals. Die Welt ist."

Hierzu gibt es m.E. einen Widerspruch. Alles, was Sie, Gerhard interessiert, Ihre Forschung, Ihre Diskussionen beziehen sich weiß Gott nicht nur auf die Gegenwart, sondern wahlweise auf die Vergangenheit und die Zukunft. Alles ist im Fluss, bewegt und entwickelt sich, nur das Vergangene ist unumstößlich.
Wie kann man das ignorieren in der Mathematik? Zumal ja alles beschrieben und erklärt werden soll, sogar philosophische Fragen? Um eine Formel zu entwickeln? Als Kunstgriff? Wo bleibt hier die Wahrheit?
Der Mensch nimmt Bezug auf die Vergangenheit und empfindet dafür Verantwortungsbewusstsein. Sie sagten es überdeutlich, Gerhard. Gibt es hier keinen Konflikt zwischen dem Menschen und dem Mathematiker, der angeblich nur anerkennt, dass die Welt ist?

Ich höre auf, das ist einfach zu verwirrend und nicht plausibel.

Diese Mentalität ist menschlich, und sie macht uns fehlbar, das ist unbestritten. Aber wer steht schon über den Dingen und ist somit unfehlbar? Wer erkennt sofort jeden politischen Fehler bis in die letzte Konsequenz? Das erinnert mich etwas – ich weiß nicht warum - an das rechtsstaatliche Problem mit der vietnameschen Zigarettenmafia. Da man nicht in der Lage ist, diese Verkäufer abzustrafen (polizeiliches Einschreiten führt nur zu Zuarbeiten für den Zoll, jedoch nicht zu ernsthaften Sanktionierungen), kamen vermutlich Tiefenintelligenzler, um mal dabei zu bleiben, auf die Idee, die Verkäufer abzustrafen, da sie ja im Gegensatz zu den Händlern in der Regel solvent sind und somit belangt werden können. Auch eine Logik, die Wirkung zu bekämpfen, anstatt die Ursache anzugehen. Doch kann das nicht die Lösung sein. Nach Denkart des Herrn Herden ist also der kleine Durchschnittsbürger mit der Millowitsch- Mentalität der Buhmann. Tut mir leid, irgendwie komme ich da nicht mehr mit -----, ein zu tiefst verwirrter Nachtfalter.

Ich denke mal, Herr Herden hat ein grundlegendes Problem mit der gesellschaftliche Struktur als Ganzes. Aus seiner Sicht wird alles von einer allwissenden, alles überschauenden Elite dominiert, welche aber leider in der Gesellschaft über zu wenig Stimme verfügt, um der Vernunft zu ihrem Triumph zu verhelfen. Das Übel liegt seiner Meinung nach ganz einfach im weit verbreiteten Mittelmaß an der Denkträgheit und Faulheit der Feierabendintelligenzler, die durch ihr Halbwissen nicht in der Lage sind, die großen Zusammenhänge zu erfassen und sie wahrheitsgemäß darzustellen. Die Folge sind Irrtümer bis hin zu gesellschaftlichen Katastrophen. So in etwa ist wohl Herr Herdens Gedankenwelt. Jedenfalls lese ich das so aus seinen Zeilen heraus. Mein Kommentar dazu: weltfremd und besorgniserregend.

Hier wird ganz einfach die breite Mittelschicht dafür verantwortlich gemacht, dass es sie gibt, denn dieser Lesart folgend ist sie letztlich allein durch ihre Existenz für begangenes Unrecht mitverantwortlich, und warum? Weil die sie die Augen verschlossen und sich in Passivität geübt hat. Natürlich rekrutierte sich aus ihnen zu allen Zeiten eine große Zahl der sog. Mitläufer, doch auch hier ergibt sich wiederum die Frage nach dem Warum. Weil man im Augenblick einer Entscheidung nur selten über alle Kenntnisse verfügt, die den wahren Charakter eine Erscheinung entschleiert? Im Nachhinein ist es immer leicht zu urteilen und sich zum allwissenden Richter aufzuschwingen, doch im Moment der Entscheidung sieht das meist ganz anders aus. Ich würde mich jedenfalls, wäre ich in eine solche Situation gestellt, vor einem solchen Urteil hüten, und irgendwie klingt das ja auch bei Herrn Herden an, nur nicht mit der nötigen Konsequenz.
Hinzu kommt noch, dass die die hier angesprochenen Angst und Sorge um die Familie in einem negativen Licht erscheint, als wäre sie letztlich die Ursache für alles Unheil. Das ist freilich schlichtweg Unsinn, denn hier werden ganz natürliche menschliche Empfindungen, die es zu allen Zeiten gegeben hat und daher völlig gesellschaftsindifferent sind, für etwas verantwortlich gemacht als, als hätte man all das Böse ohne sie verhindern können. Deshalb halte den Beitrag des Herrn Herden in diesem Falle nicht für sonderlich konstruktiv und ich bin darüber hinaus über seine offenkundige Sprachlosigkeit in Bezug auf AdoldKurts Argumente erstaunt. Diese haben doch einen realen Bezug, worüber es alle Male zu diskutieren lohnt. Herr Herden, was ist nur in Sie gefahren, ich kann Ihnen nicht mehr folgen. Tut mir leid.

Und noch etwas mehr. Ich diskutiere zu Helgas neuem, hieraus etwas schlußfolgernden Buch. Dort paßt es besser hin. Denn hier geht es schon kaum noch um Wahrheit, sondern um andere Zusammenhänge. Tschüss bis bei Helgas "http://www.bookrix.de/_title-de-helga-
siebecke-moni-und-das-elend-der-
fachidioten-und-philosophen"