BookRix

Hi windowtales,
danke, dass Sie mir einen Tipp geben wollen, aber ich empfinde einen komplexen Satzbau als eine Eigenschaft, die den Text aufwertet. Wertvolle Literatur zeichnet sich nicht durch einfache Sätze aus; lesen Sie doch mal Geschichten von Franz Kafka. Dort erstrecken sich die Sätze teilweise über eine halbe Seite, und es ist ein purer Genuss, sie zu lesen, auch wenn man sie beim ersten Lesen noch nicht vollständig erfassen kann.

Hi Mac,

gibst du dir bei allen Geschichten, die du liest, so viel Mühe und schreibst so viel dazu?
Anscheinend ist die Aussage der Geschichte nicht so deutlich gelungen wie beabsichtigt, aber ich kann ja versuchen, dir etwas mehr Klarheit zu verschaffen.
Durch die Vorgeschichte wird die Bar-Situation eingeleitet. Es wird erklärt, wie ein so merkwürdiges Verhalten entstehen kann, dass man sich dem Objekt seiner Begierde nicht nähert. Auf der vorhergegangenen Suche nach einer harmonischen Beziehung ist die Protagonistin gescheitert, weil sie immer wieder die Erfahrung gemacht hat, dass die Menschen, denen sie sich näherte, nichts waren, sie waren leer, langweilig, angepasst, normal. Doch bevor sie den Menschen nahe genug war, um dieses wirkliche Selbst der Menschen zu erkennen, glaubte sie in ihrer Hoffnung auf eine befriedigende menschliche Beziehung, dass diese Menschen etwas Besonderes seien. Deshalb wurde sie immer wieder enttäuscht. Ihr Fehler war, immer wieder einen neuen Versuch zu starten, obwohl der Ausgang, nämlich die Enttäuschung, ja absehbar war. Daraus hat sie gelernt. Dieses gelernte Wissen wendete sie so an, dass sie sich dem nächsten Menschen, der ihr interessant schien, nicht mehr nährte. Dieser nächste Mensch war die Frau in der Bar.
Die Schilderung des folgenden Verlaufes der „Bekanntschaft“ soll nicht realistisch sein, eher verschwimmen hier die Grenzen der äußeren Wahrnehmung und der inneren Interpretation. Das Bild der vollkommenen Harmonie hat die Protagonistin gefangen genommen; würde die Frau von Sofa aufstehen, aufs Klo gehen, eine neue Zigarette anzünden, mit dem Kellner reden, gäbe ihr dies reale menschliche Züge, und diese stehen im Widerspruch mit purer Harmonie.
Es wird sogar offen gelassen, ob die Frau überhaupt für andere wahrnehmbar ist oder nur in der Fantasie der Protagonistin existiert.
Das Ende ist desillusionierend, denn eine solche unmenschliche Harmonie existiert nicht. Sie ist einfach weg, gestorben oder wird sogar von ihrer Schöpferin selbst getötet, weil diese die Existenz der Harmonie in Form der Frau als Illusion erkennt und diese Erkenntnis nicht ertragen kann.

Du kannst mir ja mal deinen Text schicken, wenn du einen verfasst hast; ich blicke bei diesem Bookrixmysterium nicht durch.

Bis bald,
Xenia.

Grundsätzlich hoffe ich, daß es Dir zu denken gibt, wenn Du die Aussage noch einmal klarstellen mußt. Zumindest bei mir (was eigentlich nix zu bedeuten hat, weil ich ja nur einer von vielen bin)

Auf der anderen Seite zeigt es mir, daß Du eine Aussage hast, die Du mitteilen willst, mit dieser Geschichte und das finde ich gut.
Darum macht es auch Sinn, das wir diskutieren, wie man das, was Du sagen willst, evtl. besser transportieren kann. Und wenn es aus Deiner Sicht keinen Sinn macht, haben wir wenigstens mal drüber geredet.

1. Vorgeschichte
Aus meiner Sicht ist es keine richtige Vorgeschichte.
Es beginnt mit einer allgemeinen Behauptung/Hypothese über "die meisten Menschen". Für den Leser ist hier nicht erkennbar, ob es sich um die Meinung der Autorin handelt, was auch eine Möglichkeit ist oder aber eben die von Dir gewünschte Vorgeschichte, der allerdings die Handlung fehlt.

Kurz:
Wie geschrieben war ich der Meinung, daß es die Autorenmeinung ist, die hier vorangeschoben wird.
Wenn es wirklich eine Vorgeschichte ist, dann sollte es mit einer Klammer bzw. Handlung beginnen, wo dem Leser auch gleich klar wird, daß es die Figur ist, die hier spricht.
D.h. sowas wie:
"Wenn ich an mein bisheriges Leben zurückdenke" oder
"Man könnte mein bisheriges Leben als Reise bezeichnen"

und wenn während dieses Leben eine Erkenntnis reifte, dann wäre es sinnvoll, wenn Du kurz umreißen, wie der Protagonistin diese Erkenntnis kam.
Ideal und als kurzer Einstieg könnte ein kürzlich erlebte/beendete Beziehung als Beispiel beschrieben werden. Du schreibst ja auch
Auf der vorhergegangenen Suche nach einer harmonischen Beziehung ist die Protagonistin gescheitert, weil sie immer wieder die Erfahrung gemacht hat, dass die Menschen, denen sie sich näherte, nichts waren, sie waren leer, langweilig, angepasst, normal
Mein Ansatz wäre, die Protagonistin dies nicht nur behaupten zu lassen, sondern dem Leser ein eigenes Urteil zu erlauben, eben durch eine kurze Beschreibung einer Beziehung, die dann exemplarisch für die anderen Beziehungen steht. Das wichtige Wort ist hier, daß die Protagonistin gesucht hat hat - das ist wirklich eine aktive Handlung, die dargestellt werden kann. Und hier kann ich mir als Leser auch herausnehmen, ob sie wirklich sucht oder eben wartet (aber denkt, daß sie sucht).
-> "Show, don´t tell"
Warum finde ich dies besser:
Eine Figur, die der Leser bei ihren Handlungen beobachten kann, wie sie Erkenntnisse bildet, ist plastischer und ambivalenter. Der Leser findet sich ganz besonders wieder oder entdeckt evtl. Fehleinschätzungen, kann es aber trotzdem nachvollziehen.
Alternativ kann es auch einfach behauptet oder festgestellt werden, wobei mir dann immer die andere Sicht fehlt, da ich mir als mündiger Leser ein eigenes Urteil bilden möchte und bei solchen Behauptungen wie
"er war ein Arschloch"
"meine Liebhaber waren langweilig"
"das Leben brachte keine Abwechslung"
bleibt bei mir immer ein Argwohn zurück, ob der Protagonist nicht evtl. etwas übersehen hat oder falsch einschätzt. Und dieser Argwohn gegenüber einem erzählenden Protagonisten ist aus meiner Sicht nicht gut für eine Geschichte, denn ich weiß dann immer nicht genau, ob der Autor diesen Argwohn bewußt beim Leser erzeugen will und damit erreichen will, daß die Ansichten des Protagonisten permanent hinterfragt werden oder aber ob es eben ein handwerkliches Problem ist, weil Protagonisten mit polarisierenden Meinungen, dann sehr schnell die ganze Geschichte und die Aussage verwackeln, weil der Leser sich bei jeder wichtigen Stelle fragt: Ist das jetzt wirklich so, oder sieht der Protagonist das hier nur so falsch.
D.h. bei Behauptungen des Protagonisten ohne daß der Autor dem Leser die Chance gibt, dies nachzuvollziehen, muß der Autor sehr deutlich machen, wie der Leser mit diesen Behauptungen umgehen kann, sonst wackelt das ganze Fundament der Geschichte.

Insofern der Tip:
Umreiße evtl. die letzte Beziehung aus der Sicht der Protagonistin.
Das muß ja kein Roman werden. Schon 4 Sätze skizzieren die Weltsicht einer Protagonistin z.B.
"Meine letzte Beziehung dauerte nur drei Monate. Obwohl er sich am Anfang wirklich große Mühe gab, mich zu überraschen merkte ich recht schnell, daß es mit uns nichts werden würde. Ich hab ihm dann noch einen Monat und beendete es. Er war natürlich überrascht und wollte reden, aber das hatte ich alles schon mehrfach durch."
Dadurch bekommt der Leser auch gleich einen groben Überblick über die Figur, wie sie denkt und kann das in Relation zu seinem Weltbild setzen, was sinnvoll ist, da das später Beschriebene ja dann etwas spezielles ist, was nicht jeder Leser so nachvollziehen kann und wo Du ihn vorher abholen solltest, damit er sich mit der Figur identifiziert, um deren spätere Handlungen nachvollziehen zu können.

Die Figur zu erkennen und sich reinzuversetzen ist für den Leser sehr wichtig, vor allem wenn die Figur keine alltäglichen "normalen" Gedanken hat:
Doch bevor sie den Menschen nahe genug war, um dieses wirkliche Selbst der Menschen zu erkennen, glaubte sie in ihrer Hoffnung auf eine befriedigende menschliche Beziehung, dass diese Menschen etwas Besonderes seien.
Ich mit meinen Erfahrung teile diese Ansicht z.B. nicht, aber ich kann, als einfühlsamer Leser mich in eine Figur hineinversetzen, die möglicherweise nicht genug Erfahrung hat oder sehr ich-bezogen die vorangegangenen Beziehungen analysiert.
Das heißt, wenn eine Figur denkt/glaubt, daß eine Beziehung einfach aufgrund der beiden Menschen ewig innig und voller Geheimnisse ist, die es täglich zu entdecken gilt. Oder das diese Figur glaubt, daß Distanz und damit Zurückhalten von Geheimnissen die Lösung für längere Beziehungen ist, dann ist das nachvollziehbar und dann folge ich ihr auch, wenn sie versucht diese Theorie auszuprobieren, auch wenn es nicht meine Meinung ist.

Aber der Leser muß die Chance haben, das vorher alles zumindest zu erahnen, um zu verstehen, warum sie das macht, was sie macht

2. Hauptkonflikt & Handlung
Gut, Du schreibst also, daß die Protagonistin also die Erkenntnis bzw. die Hypothese hat, daß Distanz und Geheimnisse eine Beziehung länger am Leben erhalten.
Der erste knackende Punkt ist, daß dieses "Harmonie-Bild" der rauchenden Frau lediglich im Bewußtsein der Protagonistin entsteht.
D.h. es interessiert weder den Wirt, der die Frau jeden Tag sieht/gesehen hat noch evtl. anderen Stammgästen.
Irgendwas fesselt nur unser Protagonistin und was ich gut finde, das ist, daß Du nicht nur schöne Bilder malst, sondern gerade die Natürlichkeit anziehend auf die Protagonistin wirkt.

ABER:
Da ich die anderen Beziehungen der Protagonistin nicht kenne, setze ich dieses Harmoniebild bzw. die Frau als Symbol nicht in Relation zu den vorherigen Beziehungen.
Heißt mir kommt gar kein Gedanke, daß sie jetzt beginnt, die Hypothese umzusetzen.

Unter Beziehung verstehe ich Dialog, Kommunikation, gemeinsames Erleben.
Was die Protagonistin hier macht ist demnach eher Anbetung, Vergötterung, Projektion von Idealen und Wunschvorstellungen.
D.h. ich sehe kein "Ausprobieren von neuen Taktiken" sondern eher eine neue Situation.
Liegt auch daran, daß ich eben nicht weiß, was die "früheren Beziehungen" eigentlich waren.
Wenn das auch eher "Anbetungen aus der Ferne", wo die Protagonistin dann irgendwann mehr Informationen gesammelt hat und sich letztendlich wieder davon löste, dann gibt es eine Analogie.
Wenn es allerdings tatsächliche Beziehungen waren, wo man sich dann auch austauscht, dann sind die beiden Dinge aus meiner Sicht nicht vergleichbar.

Wenn wir jetzt diese "Anbetung aus der Ferne" dieser harmonischen Frau durch die verklärte Protagonistin betrachten, dann fällt der lange Zeitraum auf, der es surreal werden läßt.
Du sagst der Gang auf´s Klo, die Interaktion mit dem Wirt - all dies hätte die Illusion zerstört.
Allerdings ist dem Leser nicht klar, daß es eine Illusion ist, denn es wird genau beschrieben, wie die Protagonistin die Frau beobachtet. Es gibt keinerlei Andeutungen, daß sie den Blick abwendet oder abgelenkt wird, sondern sie schaut offensichtlich ganze Nachmittage hindurch auf die Frau, die wirklich zu existieren scheint, da der Leser keinerlei Verdachtsmomente hat, das die Protagonistin auf ein Trugbild schaut.
D.h. die Variante, daß die Protagonistin evtl. Dinge sieht, die so gar nicht vorhanden sind, wird nicht vorbereitet und als Alternative nicht angeboten, also MUSS der Leser davon ausgehen, daß es auch vorhanden ist, was sie beschreibt. Die Protagonistin hinterfragt es nicht und so ist das für den Leser gegeben.
So wie Du es nun aufgelöst hast, könnte es evtl. ein Foto sein oder ein Bild an der Wand, was durch eine komische Reflektion und das Wunschdenken der Protagonistin diesen Zauber erzeugt, bis evtl. etwas umgestellt wird und damit das Bild nicht mehr sichtbar ist - dies könnte man hinten als "Pointe" auflösen, dann kann der Leser sich die Geschichte noch mal hinsichtlich diesbezüglicher Andeutungen anschauen.
Aber ich habe hier keinerlei Andeutungen gefunden.

Die nächste Frage ist jene nach dem Interesse der Protagonistin:
Gewiß die Frau erzeugt ein harmonisches Bild und die Protagonistin sehnt sich (lt. Definition) nach Harmonie.
Aber selbst wenn ich etwas Schönes sehe, renne ich ja nicht sofort hin und fasse es an oder verwickle sie in ein Gespräch.
D.h. es ist eine ganz normale Reaktion, das man verstohlen schaut und beobachtet.
Der knackende Punkt ist aber, was weiter passiert.
Wenn über mehrere Tage hinweg beobachtet wird, dann erkennt der Leser langsam ein "anormales Verhalten" (d.h. ein besonderes Verhalten) und hier müßte er evtl. unterstützt werden indem eben der Wunsch, sie kennenzulernen geäußert wird, aber gleichzeitig die Angst reflektiert wird, den Zauber zu zerstören. Du deutest dies an, aber nur leicht und es gibt hier auch keine Steigerung.
So wirkt es nicht wie ein Konflikt, sondern wie ein kurz unterdrückter Impuls und darum nicht so wichtig.
Wie allerdings oben von Dir dargestellt, ist dies ja der Konflikt und die Hauptaussage. Die Protagonistin wagt es nicht, eine Illusion zu zerstören, aus Angst etwas zu verlieren, was sie nicht verlieren will.
D.h. hier muß eine Steigerung rein. Der Drang hinzugehen, der Drang mehr rauszufinden und das Vorhaben bzw. der Entschluß, es eben nicht zu riskieren.
Wobei dies ein recht kompliziertes Vorhaben ist, da eben dieses harmonische Bild und das bewahrenswerte für den Leser nicht nachvollziehbar ist, sondern mehr oder minder von Dir als Autorin festgelegt.
Und der Bezug zu den "schlechten Erfahrungen" in vergangenen Beziehungen ist ebenso nicht da für den Leser.

Als Vorschlag würde ich folgendes machen:
Dieses harmonische Bild, daß die Protagonistin, im Gegensatz zu ihrer sonstigen Umgebung, in dieser Bar entdeckt, sollte sie in einem Zustand besonderer Sensibilität entdecken.
D.h. nicht an einem "stürmischen Tag, wo sie nur bis zu dieser Bar kam", sondern an dem Tag, wo sie eine andere Beziehung beendet hat. Hier ist man aufgewühlt, hier spürt man eine Sehnsucht und einen Wunsch nach Geborgenheit - hier ist man (auch für den Leser nachvollziehbar) empfänglich für schöne Bilder und "harmonische Situationen".
Und es reicht aus meiner Sicht ein einziger Nachmittag, der der Protagonistin vorkommt wie ein ganzer Monat, um all die Gefühle und Konflikte reinzupacken, die Du untergebracht hast. Sie kann das Bild bzw. die Situation aufnehmen, dann kann sie es als Ideal annehmen, dann kannst Du darstellen, wie sie versucht, es zu schützen, indem sie dem Drang nachgibt, ein Gespräch anzufangen.
Und Du kannst es am Ende zerstören, durch einen eigenen Gang auf´s Klo, wo die Frau dann weg ist oder evtl. nachdem sie den Kopf gedreht hat, um den Wirt nach der Frau zu befragen.
Durch die dramatische Komprimierung der Zeit erreichst Du eine Spannung und eine Verstärkung des Konfliktes, die der Leser ansonsten derzeit nicht nachvollziehen kann und, die aus meiner Sicht über fast 1 Monat nicht aufrechtzuerhalten ist.

Am Ende kannst Du es mystisch lassen, indem nicht aufgelöst wird, wie dieses Bild entstanden ist oder aber der Wirt oder sonstwer löst es auf indem er z.B. erklärt, daß da niemand sitzen würde oder da da früher immer die inzwischen gestorbene Frau X saß etc.
Je nachdem, wie Du es auflösen willst.

Grundsätzlich wäre da noch der Gedanke:
Warum willst Du es eigentlich in Relation zu vergangenen Beziehungen der Protagonistin setzen?
Aus meiner Sicht reicht doch eine Protagonistin, die sich durch ein kurzfristige Situation nach Harmonie sehnt und aufgewühlt in diese Bar kommt, wo sie etwas sieht, wo sie selbst nicht genau weiß, ob es wahr ist oder nicht. Was sie aber so gefangennimmt und anzieht, daß sie zu keiner Handlung fähig ist, aus Angst es zu zerstören.
Das ist ein absolut legitimes Motiv, das mit eingewoben werden kann, ohne die ganze Beziehungsvorgeschichte, die keine nachvollziehbare Verbindung zur Hauptgeschichte hat, selbst dann, wenn Du es klarer machst.

Das wäre mein Rat und ich hoffe, ich konnte ihn relativ nachvollziehbar begründen.

Zum Thema:
Lange Sätze und Kafka und Lesefluß etc.

Ich sage immer, jede Geschichte hat eine Stimme, die sie am besten erzählen kann. Manchmal ist sie künstlich und der Autor muß sich verstellen. Am besten ist der Autor aber immer, wenn es seine eigene Stimme ist, wo er sich nicht verstellen muß.

Da Du erst am Anfang Deines Weges stehst, ist es normal, daß Du Deine Stimme erst versuchst zu finden und es ist auch gut, sich an den Großen zu orientieren. Allerdings solltest Du immer wieder prüfen, ob Du Dich wohl dabei fühlst und dann auch versuchen Dir vorzustellen, wie der Leser sich fühlt.
Ungünstig ist es immer dann, wenn der Leser das Gefühl hat, daß der Autor sich überhebt, d.h. er dem nicht gewachsen ist.
Wichtiger als dies zu beachten ist jedoch der eigene Spaß und das eigene gute Gefühl beim Schreiben, dann bildet sich die Stimme ganz von selbst und Du wirst als Autor auch sicherer im Umgang mit ihr.

Grundsätzlich:
Möglicherweise regen Dich einige Gedanken ja zum Nachdenken an. Was nicht passieren sollte ist, daß Du erkennst oder entscheidest, daß man alles neu machen muß oder es "nicht funktioniert hat".
Selbst wenn der Text so bleibt, wie er ist so hat er seine Daseinsberechtigung und man kann einiges daraus lernen.

Viele Grüße
mac

Hallo Mac,

vielen Dank für deine weitere Mühe… Ich denke, wir haben unterschiedliche Vorstellungen davon, wie eine gute Geschichte sein muss. Du erwartest eine logisch nachvollziehbare Handlung, meine Geschichte spielt sich aber nicht in den für jeden wahrnehmbaren Dimensionen Raum und Zeit ab, sondern in der individuellen Gefühlswelt der Protagonistin.
Gut, ich korrigiere mich, es ich keine Vorgeschichte, eher einleitende Vorgedanken, die die große Angst erklären, sich einer Person zu nähren. Aber wenn ich diese Gedanken damit verdeutlichen würde:
"Meine letzte Beziehung dauerte nur drei Monate. Obwohl er sich am Anfang wirklich große Mühe gab, mich zu überraschen merkte ich recht schnell, daß es mit uns nichts werden würde. Ich hab ihm dann noch einen Monat und beendete es. Er war natürlich überrascht und wollte reden, aber das hatte ich alles schon mehrfach durch."

Würde das meines Empfindens nach die Mystik und das Verwirrende nehmen. Träume zum Beispiel folgen auch nicht den Gesetzmäßigkeiten der Logik, sie spielen sich losgelost von Raum und Zeit ab.
Du magst es anders sehen, aber ich finde es eigentlich nachvollziehbar, wie aus schlechten Beziehungserfahrungen ein solcher „Komplex“ entstehen kann wie der der Protagonistin.
Kennst du Filme von David Lynch, wie Mulholland Drive, Inland Empire oder Lost Highway? Die Handlungen dieser Filme spielen sich jenseits aller Logik ab, und sie gehören zu den besten Filmen, die ich je gesehen habe. Was nicht heißt, dass ich mich in irgendeiner Weise mit ihm gleichsetzen würde, genauso wenig natürlich wie mit Kafka! Ich habe ihn nur als Beispiel genommen, ich finde doch nicht, dass ich so schreibe wie er. Die Art seiner Sprache und das, was er beschreibt, fließen ineinander, und meine Themen sind doch keine Kafka-Themen. Es wird niemals wieder jemanden geben, der ist wie Kafka.
Ich versuche also nicht wie irgendwer zu schreiben, sondern wähle meine Sprache ganz intuitiv.
Ich kann mir gut vorstellen, dass viele mit meinen Geschichten nichts anfangen können, aber sie sind so gewollt. Letztendlich ist nur der ein guter Autor, der nicht weiß, für wen er schreibt, und nicht der mit einem bestimmten Zielpublikum, wie E. M. Cioran schon sagte.

... Hi Xenia,

siehe auch die Email/Nachricht, die ich Dir geschickt habe.

hier eine Beispielsgeschichte
http://www.bookrix.com/_ebook-bookdoesnotexist-m

Nicht, daß sie mit Deiner Geschichte identisch ist. Nein das meine ich nicht, aber auch hier beobachtet ein Protagonist einen anderen Menschen. Erst von weitem, dann näher und unverhohlener.
Das Beobachten, das Hinterfragen und das spätere Näherkommen, das ist ja das Normale, das typische, was eine Figur machen würde und was der Leser erwartet. Mir ist klar, daß Du das gerade nicht machen willst, daß Du Deine Figur zurückhältst, daß Du ihr eine Beherrschung auferlegst, die sie dann aber immer und immer mehr quälen muß.

D.h. wenn Du davon abweichst, wenn Deine Figur es bewußt unterdrückt, zurückhält, dann steigt der Druck in ihr, der Konflikt.
Genau wie in obiger Geschichte der Prot. erst beobachtet hat und es dann nicht mehr länger aushält (Ventil)

Wenn es kein Ventil gibt, dann muß sich der Druck sogar noch mehr steigern. Dies darzustellen ist sehr schwer und den Leser dahin mitzunehmen, warum eine Figur bereit ist, denn Druck auszuhalten sogar noch mehr.

Darum meine Vorschläge, wie man aus meiner Sicht, das Gewünschte ebenso äquivalent hätte darstellen können, um eine ähnliche Aussage zu transportieren.
Aber wie auch per Mail geschrieben, es ist nur meine Meinung. Andere haben sich hier ja noch nicht diesbezüglich geäußert.

Grüße
mac