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Ja Helga, so stelle ich mir das auch vor.
Wir müssen darüber nachdenken, was nötig ist und wie es möglich sein könnte, etwas zu ändern.

Sorgen macht mir da die nachtfalterin.
Du verteidigst ein System, was wir an anderer Stelle unserer Diskussionen als unfähig herausgearbeitet haben, die Probleme, in die wir geraden sind, zu lösen. Ich denke an die Schuldenfalle an erster Stelle und zwar in der umfassenden Weise, wie dargelegt (siehe die Moni-Bücher und mein Tischgebet und Gottesdienst nebst den seitenlangen Kommentaren).
Der Kapitalismus in der gegenwertigen Version erhöht tägliche die Schuldenlast durch Überproduktion und Schaffung nutzlose Bedürfnisse, nur beispielhaft aufgeführt, weiterhin und hat kein Konzept für die nächste Zukunft (außer dem Nächstliegenden, soziale Leistungen kürzen u.ähnl.) . Die Wahnsinnspalette ist bekanntlich sehr viel größer.
Wenn also ein System von sich aus nicht in der Lage ist sich zu reformieren und zu ändern, weil es unter dem strafbar mißbrauchten Begriff Freiheit – in dem Fall Anarchie – alles so weitermachen darf und soll, wie bisher, muß doch in das Räderwerk durch einen Außenstehenden eingegriffen werden. Der Außenstehende ist in dem Fall der Staat und dessen Souverän, der Wähler. Darüber darf es überhaupt keine Diskussionen geben!!!
Und es gibt für jedes Problem eine Lösung. Auch das ist eine unumstößliche Weisheit, solange es sich um von Menschen gemachte Ursachen handelt.

Nachtfalterin will nicht begreifen, daß es bei uns vorbei sein muß mit Erhöhung des Lebensstandards! Denn er gehört uns nicht, er ist von den nächsten Generationen und den unterdrückten, ärmeren, unterentwickelten Ländern, gestohlen!

Wir müssen darum bemüht sein, unseren Wohlstand auf ein vernünftiges Maß abzusenken und zwar so hoch, daß ihn sich alle Menschen dieser Erde theoretisch, wenn sie arbeitsam sind, auch leisten können. Als Christ müßte es für Dich eine Selbstverständlichkeit sein, so zu denken. Denn jeder einigermaßen verantwortungsvoll denkendender und human fühlender Mensch denkt so.

Den Bedarf einschränken, Ressourcen schonen, Schulden abbauen und neue vermeiden. Das ist in etwa die Aufgabenstellung, die in unsere Köpfe muß!

Eines der Hauptverschwendung ist die Überproduktion für zivile und militärische Bedarfsträger. Sie schwankt zwischen 25 bis 50 % des Bruttoproduktes! Wir kannst Du ein System als logisch und gesund und notwendig preisen, wenn es allein bei dieser Betrachtung einen derartigen gesellschaftlichen Schaden verursacht. Das erkläre mal Dir selbst und allen nächsten Generationen, die das auszubaden haben. Denn der Schaden einer neoliberalen, anarchischen Warenproduktion ist in Wirklichkeit viel höher, bezieht man zum Beispiel nur die Welt der Werbung und alle davon Profitierenden und Abhängigen mit ein. Du denkst, wenn man im Haushaltplan mal hier eine Umgehungsstraße, da eine andere Infrastrukturveränderung wegläßt, kommt unser Haushalt wieder in Ordnung? So wie gehabt? Du hast keinen Begriff davon, was Billiarden Schäden für Hausnummern sind. Also, bitte, denke über notwendige Konsequenzen einmal nach und halte dich nicht an den Worthülsen ‚Entmündigung der Unternehmen‘, ‚Unberechenbarkeit des Bedarfes‘, ‚ Verschwendung ist unabänderlich‘ u.a. auf. Z.B. die ‚Abwürgung wissenschaftlich-technischer Entwicklungen‘: die Mondforschung war auch geplant und viele andere Leistungen der Wissenschaft – wie kommst Du nur beim selbstständigen Nachdenken auf die Iden, daß dieses ganze im Kalten Krieg vermittelte ‚Wissen‘ richtig, logisch und heute noch zutreffend sei?

Deine Weisheiten aus den Medien und Euren Geschichtsbüchern kannst Du so überhaupt nicht verwenden. Solange wir unserer Bevölkerung nur zu Weihnachten Apfelsinen bereitstellen konnten, bauen wir doch keine Autos für den gehobenen Lebensstandard.

Das ist ja gerade die Erkenntnis, um die es geht.

Man muß doch als Sozialhilfeempfänger wissen, was man sich von dem bisschen Geld, was man hat, leisten kann. Wieso hat sich da gleich der Westen mit hineingehangen, wenn wir keinen zweiten Wartburgtyp bauen konnten? Nur nebenbei.

Den Markt in seinen Hauptentwicklungen zu berechnen – und nur darum kann es gehen –wird nicht viel schwieriger sein, als das Wetter vorherzusagen. Dazu gehört natürlich z.B. eine Strategie, was wir uns in unserer Verschuldung an Kapriolen noch leisten wollen und können.

Es herrscht Mangel an Ressourcen, denn wir haben bereits die Ressourcen die zukünftiger Generationen verbraucht. Und es herrscht Mangel an Kapital, und zwar solches, daß durch unsere gegenwärtige Arbeitsleistung gedeckt ist. Darauf kommt es an, wenn man keine weiteren Schulden machen will.
Wo Mangel herrscht, sind Reglementierungen und andere Einschränkungen üblicher Bürgerrechte unabdingbar! Wir kommen aus unserer Notlage, in der sich zumindest die entwickelten (Wohlstand-) Länder befinden, ohne eine Beschränkung bestimmter Freiheiten und ohne eine bestimmte kontrollierte Diktatur nicht heraus.

So und nun brauchen wir Vorschläge, wie wir dies optimal in den Griff bekommen. Also ohne Krieg und blutige Revolution, ohne ausufernde, mißbrauchte Diktaturen und Freiheitseinschränkungen. Die geistige Elite der Menschheit ist aufgerufen, nicht der Pöbel auf der Straße. Und zur geistigen Elite zähle ich auch die Macht der dazu berufenen Schreibenden.
Sag mir, wo Du stehst – heißt ein Liedtext, den man auch durch den Dreck gezogen hat. Aber er hat einen rationellen Kern. Es interessiert nicht, was so alles für Gedanken und Meinungen gedacht werden, sondern wie wir uns schrittweise einigen können auf wesentliche, gemeinsame Standpunkte und Ziele.
Euer adolfkurt

nicht nur ein "Nein, das geht so nicht!"
Das finde ich schon sehr beachtlich.
Gedanken, was zu tun ist, Vorschläge, was man besser machen kann als in früheren gescheiterten Gesellschaften. Dafür gebürt Dir meine Hochachtung. Nur Miesmachen hilft ja schließlich keinem.
Die absolute Planwirtschaft in Form von staatlichen Vorgaben halte ich allerdings auch für bremsend, was private Initiativen anbetrifft. Aber das meinst Du ja so auch nicht.

Kontrollmechanismen bei spekulativen Geschäften der Finanzwirtschaft sind m.E. aber dringend erforderlich auch die Unterwanderung der Regierung durch Lobbyismus sollte verhindert werden. Die Parteien sollten ohne jegliche Spenden, nur aus den Beiträgen agieren dürfen, die Politiker dürfen keiner Nebenbeschäftigung nachgehen (auch nicht in Aufsichtsräten sitzen, weder vor noch nach der Wahl).
Jeder sollte einen einheitlichen aber einkommensabhängigen Beitrag zur Renten- und Krankenversicherung zahlen. Es gäbe vieles, was man vereinheitlichen könnte.
Man muss dabei nicht sozialistisch werden. Nein, ganz bestimmt nicht.
Ein gesunder Wettbewerb ist sicher gut und wichtig, wenn er seinen Zweck erfüllt.
Überproduktion halte ich für absolut schädlich, zumal in vielen Teilen der Welt tödliche Mangelwirtschaft vorherrscht. Mit logistischem Können und Wollen, müsste auf unserer Erde keiner mehr an Hunger sterben. Hier sollten die Landesregierungen tätig werden aber sie quatschen nur auf ihren Weltkonferenzen. Es gibt soviel Reiche auf der Welt, die man ganz legitim über Steuerreglungen zur Kasse bitten könnte. Man tut es nicht. Das ist ein Verbrechen.

Mir scheint immer mehr, wir sind zwei verwandte Seelen, zumindest sind unsere Ansichten ähnlich. Danke für den Kommentar nebst Sternchen. Da steht hier nun endlich etwas, was Hand und Fuß hat.

Ich wage schon lange nicht mehr über den Sieg des Sozialismus nachzudenken. So wie es war, kommt es mit ziemlicher Sicherheit nie wieder. Man wird halt neue Fehler machen, falls es etwas ähnliches irgendwann einmal geben sollte. Aber das liegt in so weiter Ferne, daß ich nicht mehr darüber nachdenke. Ich wundere mich nur über unsere Regierung, wie die weiterhin nun schon über eine Milliarde unserer Steuergelder einsetzt, um den Sozialismus und die DDR mies zu machen und auf die 4 Merksteine zu reduzieren ‚Mauerbau – Stasi – Unrechtsstaat – Diktatur‘. Erst einmal gab es da Ursache und Wirkung und zweitens gilt es über weitaus mehr nachzudenken, was gut gemeint war – aber schief ging – was sowieso gut war und wovon der Westen auch profitiert hat – was unverzeihlich gewesen ist und eigentlich auch heute noch bestraft werden könnte, was man aber so abtut, als wäre es Systemimmanent. Oder hast Du einmal etwas gelesen oder gehört, wo Jemand zur Verantwortung gezogen worden wäre, weil er geprügelt oder gefoltert oder sich in anderer Art gegen Sitte und Moral benommen hat? Alle wissen davon, aber keiner war‘s gewesen.

Wichtiger scheint es mir zu sein, in absehbarer Zeit Verbesserungen – Veränderungen – echte Reformen am Kapitalismus vorzunehmen, ohne daß alles umgestürzt wird. Wir können doch nicht zusehen, wie wir ungebremst weiter in Richtung Katastrophe abtriften.

Als erstes sehe ich die Notwendigkeit, die freie Marktwirtschaft – was weiter nichts anderes bedeutet als die anarchische – von der schädlichen und unsinniger Überproduktion zu befreien.
Schädlich, weil es Verschwendung ist, unentwegt ¼ bis 1/3 der produzierten Werte wieder zu vernichten. Unsinnig, weil damit Arbeitslose und Krisen entstehen, mit all den sozialen und finanziellen Folgen. Ich sehe nicht ein, daß man hunderte Rechner gleichzeitig einsetzt, um das chaotische System des Wetters für eine Woche vorherzusagen, wir aber scheinbar über kein volkswirtschaftliches Modell verfügen, wo man Bedarf und Aufkommen wichtiger Produkte berechnen kann. Und darum nur geht es. Die DDR hat die Planwirtschaft völlig übertrieben. Weil sie damit gleichzeitig den Mangel verwaltet hat, war das Bestreben, bis zur Stecknadel alles in den Griff zu bekommen. Das mußte, zumal mit den damaligen rechentechnischen Möglichkeiten, unbedingt schief gehen. Ich war jahrelang (nicht als ‚Parteibonze‘!) in der Planung eines Kombinates verantwortlich tätig und weiß um Nützlichkeit und Grenzen der Planung. Der Stand der Produktivkräfte und die globalen Verflechtungen verlangen schon allein nach einer bestimmten konzeptionellen Arbeitsweise. Es ist an der Zeit, daß es eine staatliche Zulassungsstelle gibt, die wichtige Erzeugnisse prüft, wieviel vertretbarer (also kein unnützer Quatsch wie HD-Fernsehen / solange wir verschuldet sind, brauchen wir keine neue Fernsehgeneration mit noch klareren Bildern / es dürfen nicht nur Erzeugnisse deshalb entwickelt werden, damit wieder neue Arbeitsplätze entstehen…) Bedarf und bedarfsdeckendes Aufkommen vorgesehen ist, ob das Erzeugnis ohne negative Auswirkungen auf Psyche, Gesundheit und Umwelt sein wird u.a.
Die neoliberale Marktwirtschaft ist der falscheste Weg, den man jetzt gehen kann.
Auch ich fordere einen stärkeren Staat, der den anarchischen Raubtierkapitalismus zügelt. Um dies zu erreichen, ist verdammt viel zu tun. Die auf Gewinnmaximierung um jeden Preis ausgehenden Unternehmen sind nicht bereit, ihre Freiheit und Macht einzuschränken. Und mit den heutigen Abgeordneten läßt sich da überhaupt nichts durchsetzten. Du beschreibst es treffend. Wir werden wohl wieder, wie Ende der 60er Jahre in der BRD schon einmal, eine außerparlamentarische Opposition benötigen, aus der dann irgend einmal, wie ehemals die Grünen, eine Reformpartei hervorgeht, die sich den innerhalb des Systems möglichen Reformen annimmt. Vielleicht entschließen sich dann die Linken, hier mitzuziehen und nicht auf eine Utopie zu warten, die vielleicht irgendwann auf neue Beine gestellt wird. Oder die Mitte und die Rechten, um ihren Kapitalismus zu retten.

Das nächste, was man angehen sollte, ist die Aufteilung der vorhandenen Arbeitsplätze auf die Arbeitswilligen. Dies erfordert die Arbeitszeit so zu verkürzen, daß Jeder eine Arbeit findet. Und zwar ohne Lohnkürzungen.
Die immensen Ausgaben für Arbeitslosigkeit und soziale Unterstützung würden stark reduziert und könnten für Löhne eingesetzt werden, mit dem der Mensch seinen zeitgemäßen Lebensunterhalt bezahlen kann. Dann könnte im Grundgesetz auch der Satz stehen, daß eine wertschaffende oder erhaltende Arbeit Pflicht ist für alle gesunden und arbeitsfähigen Bürger/innen.

Die radikale Reduzierung der Werbung würde um die 10% Arbeitskräfte freisetzen, die mit auf die vorh. Arbeitsplätze aufzuteilen wären. 80% der werbefinanzierten Rundfunk- und Fernsehsender müßten schließen, was eine kulturelle Wohltat wäre. Ganze Industriezweige (Papierindustrie, Journalisten, Druckereien, Werbe- und Filmemacher, Werbeausträger, Kraftfahrer – die dann das Altpapier wieder einsammeln – alle das und noch viel mehr) würden wir einsparen und damit unsere Schuldenlast gegenüber den nächsten Generationen etwas abbauen. Und vermissen würde kaum Jemand etwas – es sei denn die Müßiggänger und Einfältigen. Aber denen zu Liebe so ein System am Leben zu erhalten, grenzt an ein Verbrechen.

Es geht also um lebensverlängernde Maßnahmen für unser jetziges Gesellschaftssystem unter verträglicheren Bedingungen, die womöglich schon eine Vorstufe für ein Hinüberwachsen in eine bessere Wirtschafts-und Sozialordnung sein könnte.

Wäre das nicht eine gesunde Aufgabenstellung für die nächsten 20 Jahre?
Es grüßt Dich ganz herzlich adolfkurt / Jürgen

Im ersten Teil findet sich eine Hommage an die sogenannte graue Masse, welche die Mehrheit der Bevölkerung ausmacht und somit der eigentliche Träger der Wirtschaft ist. Es handelt sich um jene, die sich lenken, leiten und nach Belieben formen laßen, der sog. deutsche Michel, der die gewöhnliche Mehrheit bildet. So gesehen ist es schon originell, ausgerechten den Unauffälligen mal eine Denkmal zu setzen. Im zweiten Teil wird die Wohlstands- und Überflussgesellschaft aufs Korn genommen und deren Sinn oder besser Unsinn verdeutlich. Auch ich verstehe nicht, weshalb ein relativ kleiner Artikel durch eine unverhältnismäßig größere Verpackung ‚aufgemotzt‘ werden muss, um an den Mann gebracht zu werden. Es erscheint mir ebenso widersinnig, dass im Interesse des Marktes Bedürfnis erst geweckt werden müssen, die normalerweise gar nicht vorhanden sind, indem man zb. irgendwelchen Tinnef kreiert und als modisch erklärt, nur um ihn effektvoll vermarkten zu können. Das ist in der Tat ein wesentlicher Nachteil der freien Marktwirtschaft, da hier Ressourcen sinnlos verschwendet werden.

Über die Mittelmäßigkeit habe ich heute und früher auch schon nachgedacht. Dabei komme ich auf ähnliche Ansichten und Konsequenzen. Mittelmäßigkeit ist kein Übel!
Was die "freie" Wirtschaft für Auswüchse hat, dürfte dem letzten Schnarcher bekannt sein...nur bietet die Planwirtschaft, so wie sie im Sozialismus praktiziert wurde, keine Alternative. Es funktioniert so eben nicht. Das hatte oder hat Ursachen.
An den Hebeln saßen nicht unbedingt Betriebswirtschaftler, sondern eher Parteibonzen, die alles diktierten und zwar entgegen sämtlicher Regeln der ökonomischen Gesetze. Staatsideologie vor Wirtschaftlichkeit! Das ist blanker Blödsinn, denn die Ideologie überzeugte kaum, die Menschen folgten mehr oder weniger aus Angst vor Repressalien.
So werden wir vorläufig mit dem Kapitalismus, den wir haben vorliebnehmen müssen und die ein Euro-Scheiße ertragen, auch wenn es Wahnsinn ist. Die ganz großen Geschäfte werden sowieso getätigt und solange die Regierungsmitglieder gleichzeitig in Aufsichtsräten sitzen und die Lobbyisten im Bundestag aus und eingehen oder mit Parteispenden winken, solange bleibt alles so wie es ist oder wird schlimmer.
Außerdem ist der Sozialismus ein rotes Tuch und Teufelswerk. Man muss etwas Neues erfinden, etwas Besseres. Bloß was???
Das Privateigentum an Produktionsmitteln darf dabei nicht angetastet werden. Ideologisch ist der Mensch eh nicht soweit, sich dieses wirklich vorzustellen. Wir sind im Schädel noch lange nicht so weit, wie der gute Marx es sich vorstellte.

Das Dingsda ist genial beschrieben, pompös verpackt, scheinbar unverzichtbar, regt die Kauflust an. Diese verdammte Werbung, wenn die nicht wäre? Ja..., denn gäbe es doch mehr Geld im Portemonai, also ich falle auf Werbung,Verpackung und Dingsda`s in Zukunft nicht mehr rein, kaufe nur das was ich brauche und lasse mich nicht mehr blenden.
Gut geschrieben!

denn genauso ist es auch, nur könnte ich locker auf die Spaßspirale verzichten und hätte gerne wieder zwei drei Eigenschaften des Sozialismuses zurück.
Echt jetzt. VG vom Falk