BookRix

weniger wäre mehr, um die Sache übersichtlicher zu gestalten.
Eine Wessi-Ossi-Diskussion halte ich für wenig konstruktiv und eigentlich schon für antiquiert. Natürlich kann man seine Herkunft kaum verleugnen und hat eine etwas andere Sicht auf die Geschehnisse. Sie muss nicht zwingend kontrovers sein, wenn man die Argumente prüft und vorher zuhört.
Wenn ich es richtig verstehe, möchte Jürgen mehr Gerechtigkeit, mehr Transparenz und zielbewusstes Handeln für den kleinen Mann. Gewalt wird strikt abgelehnt. Dem schließe ich mich an.
Die glühende Verteidigung der redlichen DDR-Bürger muss nicht sein, bringt auch nichts.
Jeder musste und muss sich bis zum heutigen Tag arrangieren, die Frage ist wie kompliziert ist das. Unter einer Diktatur ist das sicher viel schwieriger, wobei die Sorge um die nackte Existenz in heutiger Zeit und Demokratie auch ungleich größer sein dürfte.

Zur Frage der "heimlichen Grenzen":

Es gibt sie natürlich, fast auf allen Gebieten. Wo sie liegen, weiß niemand, denn ständig werden sie verändert. Sei es durch Gesetze oder durch natürliche Schranken. Deshalb ist es nicht nötig, Weltuntergangsstimmungen zu vertiefen. Die Umweltkatastrophe, die Kriegsgefahren, die sog. Pandemien usw. das sind vielfach auch Szenarien, die die Medien gerne bis Ultimo auswalzen. Die Perversitäten der Zivilisation werden kaum noch zu überbieten sein, auch die verzweifelten und völlig unsinnigen Versuche religiöser Fanatiker, auf sich aufmerksam zu machen, nicht. Wir können uns hier einen Wolf reden und ändern gar nichts. Die Politik bewirkt wenig und oft geht's nach hinten los. Man schwätzt und verspricht.
Dennoch kann man etwas tun. Man schaue nicht nur den Leuten aufs Maul, sondern versuche das Handeln zu hinterfragen ehe man zur Wahlurne schreitet.
Ansonsten sollte jeder in kleinen Schritten sein Leben untersuchen und evtl auch verändern, was die Umwelt anbelangt z.B.
Angriff und Revoluzzertum im großen Stil, Aufwiegeln, Manipulieren, das wäre nicht mein Ding. Aber was weiß denn ich....Ich habe keine Lösung.

Da ich nun zur etwas jüngeren Generation gehöre, sind Ossi und Wessis so viel für mich, wie Nordis und Südis. Das mal dazu. Was mich bei dir aber immer wieder wundert, Adolfkurt, ist deine seltsame Artikulation. So sprichst du immer wieder von den ‚Mächtigen‘ und von ‚herrschen‘; fehlt nur noch, dass du von ‚Unterdrückten‘ und ‚Geknechteten‘ redest, dann wären wir ja gleich im Mittelalter. Ich halte solche Begriffe jedenfalls in der heutigen Zeit für überholt. Ist es nicht in Wirklichkeit so, dass wir alle als soziale Gemeinschaft in einem Boot sitzen? Leider kann der Steuermann es niemals allen wirklich recht machen, - die einen wollen nach rechts, die anderen nach links und wieder andere gerade aus. Wer will da schon gerne Steuermann sein. Dennoch gibst du so viele Denkanstöße, dass man schon eine Weile braucht, um das alles zu verarbeiten. Deshalb einen Stern.

Für Stern und Kommentar habe ich mich in einer persönlichen Mail bereits bedankt. So möchte ich hier nur auf den Inhalt des Kommentars eingehen.
Du hast von mir bereits Einiges gelesen und deshalb paßt Deine kritische Äußerung zu meiner „Schmähschrift“ sicher prinzipiell auf mich, jedoch wohl nicht auf dieses Buch.
Was ich hier beschreibe, hat mit der Einheit Deutschlands nichts zu tun.
Zu 1. äußere ich mich zu dem Freudentaumel, wenn eine Partei die Wahl gewonnen hat, anstatt in Andacht der bevorstehenden Verantwortung und Aufgaben angemessen zu gedenken. Das ist kein Ost-West, kein Einheitsproblem, daß ist schlicht und einfach Ausdruck einer Gesellschaft, für die Herrschen ein Geschäft ist und die da nicht einmal einen Schein der Demut oder Ehrfurcht, daß sie jetzt die Macht bekommen haben, wahren.
Zu 2: geht es mir darum, daß uns das notwendige Wissen mit voller Absicht vorenthalten wird. Im Kalten Krieg gab es in der DDR ähnliche Tendenzen. Auch deshalb haben wir die DDR abgeschafft. Ich vergleiche aber nicht Ost mit West, sondern ich lebe jetzt in unserem Deutschland mit Euch Wessis gleichberechtigt zusammen und muß mich nicht laufend entschuldigen, wenn ich hier etwas zu bemängeln habe.
Zu 3: Daß es Grenzen gibt zu jeder Sache ist eine alte Weisheit, die wir aber manches Mal vergessen. Altbundesdeutsche und in ihrem Sinne erzogene Ostdeutsche scheinen zu glauben, daß es so bleibt, wie es ist. Viele nennen sich ganz stolz konservativ und werden von 1/3 der Wahlberechtigten unterstützt. Aber auch hier, in Gottes edlem Wohlstandsstaat gibt es Grenzen. In meinem Buch ‚Tischgebet und Gottesdienst 2010‘ habe ich die Schuldengrenze dargestellt. Es ist dies nur ein Beispiel.

Nun fehlt Dir bei mir hier eine „größere, gesamtdeutsche Sicht“. Das ist meine größere, gesamtdeutsche Sicht. Ich weiß nicht, ob es noch größer und gesamtdeutscher geht.

Von verbotenen Parteien ist bei mir hier keine Rede. Auch sehe ich keinen Zusammenhang zur Notwendigkeit einer Diskussion über die „wehrhafte Demokratie“. Wie ich auch kein Erfordernis für eine „leichte Eigenkritik“ in Verbindung mit diesem Buch sehe.

Wie gesagt, an anderen Stellen von mir bei bookrix mögen diese Vorwürfe schon eher passen. Trotzdem gehe ich kurz darauf ein:

Ja, ich beleuchte die eine Seite der Medaille – die Seite, die uns als Durchschnitts- und Mehrheitsbürger interessiert. Ich beleuchte nicht die andere Seite, die der gewinnmaximierenden Mächtigen. Deren Sicht wird uns zur Genüge eingeträufelt – deren Sicht ist nicht die jetzt notwendige. Wer dabei ist, unsere und die Zukunft unserer Nachkommen zu ruinieren, der hat eine Berechtigung auf ausschließlich seine Sicht verloren!

Ihr Wessis habt Euch die Einheit auch nicht ausgesucht, schreibst Du etwas anklagend. Das sollten wir einmal in Ruhe diskutieren. Ebenso wer hier mit der Einheit die meisten Opfer gebracht hat und welcher Schaden und Nutzen auf beiden Seiten entstanden ist. Vielleicht schreiben wir einmal je ein Buch darüber, als Diskussions- und Nachdenkgrundlage. Eine Ossi- und eine Wessisicht. Vorher sollten wir uns auf eine Gliederung einigen, damit die Bücher einigermaßen vergleichbar werden.

Alle Bücher sind aus der Sicht der Autoren geschrieben. das sehe ich nicht als Vorwurf an. Wenn es nicht widerlegt wird, ist es auch des Lesers Sicht. Und Du hast Dich ja prinzipiell zum Inhalt bekannt.

Was Dir jedoch mißfällt, ist etwas, was Millionen Wessis gleichermaßen empfinden (prüfe es im Unterbewußtsein nach – ich habe es immer wieder beobachtet und auch darüber gelesen): Es steht uns Ossis eigentlich nicht zu, uns kritisch über den sozialen, demokratischen, freiheitlichen Rechtsstaat zu äußern, weil wir dazu keine Kompetenz haben.
Natürlich dürfen wir unsere Meinung sagen – das ist gesetzlich verbürgt – aber unser Anstand, unser Bewußtsein müßte uns selbst klar machen, daß es sich für einen Verlierer nicht gehört. Wir Ossis haben nach Eurer Meinung soviel Dreck am Stecken, haben soviel Mist gebaut und Unglück über die Leute gebracht, dazu in der DDR geschwiegen und haben nun kein moralisches Recht, hier aufzumucken. Sollen wir froh und dankbar sein, daß es uns so gut geht. So denken und fühlen sehr viele Altbundesdeutsche und die von ihnen beeinflußten Ostdeutschen.
Ich behaupte das Gegenteil: Wir haben hier in der Bundesrepublik festen Fuß gefaßt, uns mit Eurem Recht und Gepflogenheiten beschäftigen, auseinandersetzten, es beherrschen müssen und sind nach dem Gesetz keine Migranten oder andere Bürger, die man leider immer noch gewöhnt ist, zu diffamieren. Wir sind gleichberechtigte Bürger mit dem Wissen über zwei Gesellschaftsordnungen sowie wie man eine friedliche Revolution macht. Was Ihr wißt, ist nur das, was man Euch im Kalten Krieg gegen uns beigebracht hat und zu wissen erlaubt habt. Wir haben Eure Medien bei uns zum größten Teil gekannt, Ihr unsere nur im geringen Umfang (nur ein Beispiel).
Wer gibt Euch ein Recht, uns zu belehren, was wir sagen dürfen und was nicht? Wir haben viel zu lange geschwiegen über das, was wir als Unrecht empfinden. Viele von uns Ossis waren nicht und sind nicht die Duckmäuser, die Ihr denkt. Wir bringen uns ein, jeder auf seine Weise.
Wer mit uns unvoreingenommen diskutiert, wird uns auch zur Annäherung an die Wahrheit gewinnen können. Mich interessiert es sehr, wie Altbundesdeutsche denken, warum, und wie man sich annähern kann.
Die Jugend hat die Probleme der Annäherung nicht. Die wachsen in der heutigen Gesellschaft auf und kennen nur diese Welt und Sicht der Dinge. Wir älteren haben schon 1945 erfahren müssen, wie sich die Mehrheit eines Volkes mißbrauchen ließ. Wir Ossis erlebten den Zusammenbruch eines zweiten Staatssystems, welches mit den besten Zielen in eine neue Zeit aufgebrochen war und nach opferreichen Jahren aufgeben mußte. Zwei Kriege: der 2. Weltkrieg und der Kalte Krieg. Das tut weh. Und das zu verarbeiten geht nur, wenn man unvoreingenommen darüber diskutieren kann.
Lieber Waschbär! Du hast mir einen Stern gegeben und Dich zum Inhalt bekannt. Nicht nur damit zählst Du für mich zu jenen unvoreingenommen Menschen, die zum Dialog fähig sind. Für Deine Bedenken, über die ich mich hier ausgelassen habe, weil sie typisch sind, müssen wir uns nicht ärgern. Sie werden noch lange in uns bohren. Denn auch wir Ossis sind nicht ohne Vorurteile, obwohl wir die meisten 1989 ablegen mußten und abgelegt haben. Neue sind durch die Verbrechen und das Unvermögen z.B. der Treuhand dazu gekommen. Wir Ossis – insbesondere ich – müssen also auch noch sehr an uns arbeiten.
Es grüßt Euch adolfkurt

Eigentlich ist das Ganze nichts weiter als eine einzige Schmähschrift, und ich als ‚Wessi‘ sollte dich dafür tadeln. Bis vor nicht allzu langer Zeit hätte ich das auch getan, denn schließlich haben wir uns die Einheit auch nicht ausgesucht, und immerhin haben wir ebensolche Einschnitte hinnehmen müssen und müssen es noch, wenn man mal die Infrastruktur zwischen Ost und West heutzutage vergleicht, da sieht man, wo die Gelder hingeflossen sind. Aber ich tue es nicht, da ich mittlerweile viele Ossis kennengelernt habe, zu denen ich kurioserweise bald eine größere Nähe entwickelt habe als zu meinen eigenen ‚Landsleuten‘. Sicher sind deine Anklagen und Einwände in vielem berechtigt, das wird kaum jemand bestreiten, doch darfst du eines nicht vergessen, sie sind aus deiner Sicht geschrieben und beleuchten somit nur eine Seite der Medaille. Wenn es dir nun noch gelingen sollten, das ganze aus einer größeren, gesamtdeutschen Sicht zu beleuchten und zu hinterfragen, warum diese von dir angeführten Parteien und Organisationen auch in einer Demokratie wie der unseren verboten sind; wenn du verstehen und erklären würdest, dass eine Demokratie ‚wehrhaft‘ sein muss, um zu verhindern, dass sie sich selber abschafft, wie es seinerzeit die Weimarer Republik getan hat, und das alles noch mit leichter Eigenkritik und konkreten Lösungsansätzen anbieten würdest, dann wäre das ein Schritt, die noch immer vornehmlich bei Älteren vorhandene Trennung zwischen Ost und West zu überwinden. Dann wäre diese Schrift wirklich grandios, so aber ist sie nur gut, aber einen Stern alle Male wert.

Der Inhalt meiner drei Denknotizen ist keinen Lob wert. Man müßte sich bei der Realität unserer Welt bedanken, wenn es einen Grund dazu gäbe. Mich freut, daß meine Leser mit der Form, in der ich den Inhalt transportiert habe, mitgehen. Das ehrt mich und spornt mich an.

Über die Meinungsfreiheit freue ich mich seit dem Oktober 1989 wahrhaftig sehr. Ich genoß es und genieße es in Dankbarkeit für die Vorkämpfer, die dies im Grundgesetzt verankert und bisher weitgehend durchgesetzt haben.

Auch wenn ich im Unterbewußtsein immer ein ungutes Gefühl habe, weil es eine Freiheit auf Bewährung ist. Immerhin, Alles hat seine Grenzen (war ein Thema in meinem Buch): Die Linken werden vom Verfassungsschutz überwacht, die KPD und FDJ sind nach wie vor verboten und vielen meiner ehemaligen Genossen hat der Rechtsstaat ganz schön mitgespielt - freundlich ausgedrückt. Doch das ist ein anderes Thema wert, das Thema Freiheit.
Dank an Euch allen von adolfkurt

Ein Büchlein voller Sprengstoff, wie man es von Jürgen auch erwarten kann, alle Achtung. In einer bizarren Mischung aus Feststellungen, Anklagen und Forderungen werden hier viele, teilweise hoch brisante Themen in einer Deutlichkeit berührt, die schon beschämend ist. In vielem muss dem Autor zugestimmt werden, denn vieles ist in dieser Welt nicht in Ordnung, und es ist verdammt noch mal gut so, dass es Stimmen gibt, die darauf aufmerksam machen und einen Leser wachrütteln. So betrachte ich dieses kleine Pamphlet als eine Art gesellschaftlicher Anklage, auch gegen meine eigene Passivität in vielen Dingen, gebe ich ganz offen zu, da ich mich selbst nicht unbedingt zu den Revoluzzern der 68 er zähle. Dennoch auch eine kleine Anerkennung an die vielfach geschmähte demokratische Rechtsordnung, dank deren verfassungsmäßig garantierter Meinungsfreiheit solche Schriften folgenlos veröffentlich werden können. Gerne einen Stern, und schade, dass sich niemals weiter hier an diesen ‚Speck‘ wagt.

Mein ehemaliger bookrix-'Freund' ichbins hat auf Grund meines Kommentares hier ohne Hinweis die Freundschaft und 12 seiner Kommentare in meinen Büchern, auch den, auf den ich hier Bezug nehme, gelöscht.

Hier sein Kommentar aus meinem Archiv:

Was für Gedanken?
Was für eine herrliche Deutsche Demokratische Republik! Was für eine geniale Meinungsfreiheit. Jeder durfte seine Meinung sagen. Keine/r wurde inhaftiert. Keine/r wurde gefoltert.
Keine/r wurde erschossen. Fast 1.300 Menschen wurden nicht an der Grenze erschossen.

Eine Demokratie ohne Gleichen. Alles vergessen? Echt alles? Adolfkurt? Ich kann es fast nicht glauben!

Sorry. Im Westen war auch (fast) alles beschissen. Politisch ect. Und, und, und so weiter. Heute nicht besser als vor 20 Jahren. Nicht viel besser als bevor die "Mauer" fiel.

Was schimpfst du hier eigentlich rum? Was stellst du hier in Frage? Das frage ich mich? Möchtest du wieder die DDR zurück? Bekommst du zu wenig Rente? Hast du keine Privilegien mehr. Oder, um was geht es.

Na, mir egal. Trotzdem, eine Frage an dich: HEUTE schreibst du über die Meinungsfreiheit von Menschen. Klipp und klar. Dieses Thema geht dir ja wohl über alles. Nun meine Frage an dich:

WAS hast du in 40 Jahren DDR für die Meinungsfreiheit von Menschen getan? In deiner Republik. Immerhin warst du schon um die 30 Jahre alt. Erzähle mal. War alles korrekt? Alles so wie du es dir dachtest? Erzähle mal.

Warum frage ich das? Du gloriefizierst ein System der Unmenschlichkeit. Kritisierst dein Mutter/Vaterland. Jetzt komm mir nur nicht mit dem Kapitalismus. Da werde ich sofort ohnmächtig. Eure Bonzen und unsere Bonzen. Ihr und wir.

Da halte ich mich echt raus. Da empfehle ich onox. Empirisch naiv.
Empirisch voller Ohnmacht und trotzdem mit Optimismus. Musste mal lesen: Future.
Am 14. Januar 2010

Hallo ichbins!
Im Grunde gehst Du mit keinem Wort auf meine Denknotizen ein. Ich habe ja in keiner Form auf die DDR oder den Sozialismus Bezug genommen. Wie kommst Du da zu solchen Äußerungen?
Typisch für die Erziehung, die Dir zuteil wurde: Statt Argumente zu liefern, weichst Du auf Hohn aus. Statt mich zu widerlegen oder zu korrigieren, wo ich Unrecht habe, bringst Du die übliche Kanonade der Kalten Krieger und ‚unabhängigen‘ Medien von Unrechtsstaat und Diktatur, Mauertoten und fehlender Meinungsfreiheit.
Es ist mir zu aufwendig, Deine Wissenslücken hier zu beseitigen. Dun kannst gern nochmal meine Mail’s lesen, in denen wir schon relativ umfangreich zum Thema DDR diskutiert haben und ich empfehle das inzwischen schon umfangreiche Arsenal an Sachbüchern über die DDR vor und nach der Wende, die nicht von den Kalten Kriegern geschrieben wurden, sondern von Leuten unterschiedlichster politischer und religiöser Glaubensrichtung und Bildung.

Wenn Du eine DDR-Diskussion wünschst, dann eröffne ein Thema in einem passenden Forum.

Deinen Aufforderungen werde ich nicht nachkommen. Ich werde hier keinesfalls mit meinen DDR-Lebensleistungen gegen die Diktatur und anderes Unrecht brillieren. Ich hatte in der DDR keinerlei Privilegien und mit meiner Rente bin ich auch zufrieden. Soweit möchte ich die Verdachtsmomente von Dir nur klarstellen.

Solche Leute wie Du sind das zwar so gewöhnt, daß ehemalige DDR-Bürger sich unentwegt verteidigen und entschuldigen müssen und in ihrem weiteren Leben kein kritisches Wort zu dem Unrecht außerhalb der DDR sagen dürfen – sie haben dazu einfach kein moralisches Recht (nach Eurer Meinung). Wir sind allesamt in der Schublade ‚das BÖSE dieser Welt‘ abgelegt und bekommen von Euch ein Gnadenbrot, für das wir nur Dankbarkeit äußern dürfen, sonst nichts.
Du scheinst aber nicht zu wissen, daß wir DDR-Bürger nicht zur Wegwerf- und Spaßgesellschaft erzogen wurden, sondern auch unsere Ideale und Werte hatten. Sie gingen leider im Sumpf und Unrecht, den wir zugelassen und zu verantworten haben und zutiefst zu bedauern, weitgehend unter. Wie die Archäologie versuchen wir aus dem Schutt noch Wertvolles in Erinnerung zu bringen. Das ist unsere ganze Schuld am angeblichen Loblied auf das Vergangene. Ansonsten gibt es nach Umfragen kaum einen Ostdeutschen, der die DDR zurück haben will. Jedoch nehmen sich einige von uns Ostdeutschen das Recht, die Dinge auch einzufordern, die uns bei unserer Kapitulation zugesagt wurden: Eine soziale Marktwirtschaft, ein Deutschland, was sich nie wieder an Kriegen beteiligt, eine Rechtsstaatlichkeit, eine Demokratie, eine Meinungsfreiheit u.a. Nun hat sich seit den 20 Jahren da einiges ins Negative verändert. Dort hast Du eben Deine Wissenslücken.
Wir aber haben eine zusätzliche Kompetenz zur Kritik und zu Veränderungen, die Du und Deinesgleichen nicht haben: Wir wurden nicht Gewinnorientiert sondern Gesellschaftsorientiert erzogen. Die Mehrzahl von uns hat sich mit Kapitalismus und Sozialismus intensiv beschäftigt, beides erlebt und durchlebt. Wir haben uns von einer Diktatur ohne einen Pistolenschuß befreit (das schreibe ich als Provokation – denn eine Diktatur, wie die des Kapitals z.B. würde niemals, auch wenn die Erde dabei zugrunde ginge, sich so freiwillig dem Gegner ausliefern). Wir haben eine Erfahrung, die viele im Westen nicht haben. Und die bringen wir in die allgemeine Diskussion um Gut und Böse, um die Zukunft unserer Welt mit ein. Gleichberechtigt, wie sich das gehört.
Das ist adolfkurt Kommentar zu ichbins Kommentarversuch.

Auf Einzelheiten einzugehen, das verhindert meine Begeisterung für das Buch. Ein großartiges Buch. Ich stelle es im Geiste im Bücherschrank neben Walter Mehring und Kurt Tucholsky

Gute, in der Phantasie gibt es keine Grenzen und so ist alles real und erlaubt was einen die Phantasie ermöglicht. Du bist immer noch ein Weltverbesserer und das ist gut so!
LG Falk