BookRix

denn es ist so eindringlich, wahr und für mich selbst etwas ganz Besonderes.
Ich habe mein Denken und Fühlen darin entdeckt und da alles hier schon geschrieben wurde in wirklich guten Kommentaren, bleibt mir nur Dankeschön zu sagen.
Meine Anerkennung und Hochachtung liebe Helga verbunden mit lieben Grüßen von Celine

dass zu eigenen Gedanken anregt.
Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, in denen am 25. des Monats das Geld zu Ende war. Zu stolz, die Eltern zu bitten, ich wollte ja alleine leben, hungerte ich und erhielt mir so eine schlanke Figur. Es war in Ordnung. Ich lebte von 350 DM, hatte es warm und trocken.
Über Jahrzehnte befand sich in meinem Führerschein ein Notgroschen … 20 DM … selten rührte ich ihn an. Heute sind es 50 Euro, so haben sich die Zeiten geändert.

Die Empfindungen von Helga in punkto anderes Deutschland kann ich nicht nachvollziehen.
Vielleicht liegt es daran, dass ich auf Materielles keinen Wert lege, Autos für mich nur Fortbewegungsmittel sind (meines ist 12 Jahre alt) und ich mir nicht immer ein gutes Parfum leisten kann, um gut zu duften (riechen).

Vor fast 30 Jahren lebte ich in einem Land, in dem arm und reich wirklich anders definiert wurden. Ich erinnere mich an Abu Saba, der in einer Kate lebte, mehrere Ziegen hatte und einen Job als Watchman. Ein wahrhaft reicher Mann. Zufrieden und immer mit einem Lächeln im Gesicht.

Deutschland ist kein armes Land. Die Gelder sind nur nicht gerecht verteilt.
Als Land der Erben gibt es noch einiges an Geld, das die Väter und Großväter hinterlassen haben. Für die Kinder und deren Kinder sieht es nicht mehr wirklich rosig aus.

Was nutzen Gedenkstätten, wenn der Mensch nicht Vergangenes dazu benutzt, andere Wege zu gehen. Der Einzelne, mit Verlaub, kann außer seinem Kreuzchen zur Wahl wenig tun. Danach entscheiden andere über Wohl und Weh.

Manchmal, gerade im persönlichen Bereich, ist Vergessen nicht das Schlechteste. Aus der Dunkelheit hinaus in das Licht. Nicht an Vergangenem kleben, das Glas endlich halb voll sehen.

Dein Text hat mich sehr inspiriert.

enthält so viele wesentliche Gedanken und Anstöße, dass es sicher hier den Rahmen sprengen würde, sich allen im Detail zu widmen. Dennoch möchte ich einige meiner Gedanken aufschreiben und damit gleichzeitig diese wertvollen Denkanstöße würdigen.
Dieses Gefühl, durch einen Mischwald zu gehen, in dem trotz etlicher Dunkelstrecken immer wieder Licht aufblitzt, kennen sicher viele Menschen. Es ist einfach eine Lebenserfahrung. Nun bewegen sich die Menschen auf sehr unterschiedliche Weise in diesem Wald. Manche kreisen um das immer wiederkehrende Gleichmaß, erfüllt von einer unbestimmten Sehnsucht nach Ankommen, machen sich aber nicht wirklich auf, dem Licht stärker entgegenzustreben – ein ständiges „Erinnern“ der dunklen Strecken hindert sie, auch die schwachen Strahlen des Lichtes wahrzunehmen. Das spielt sich m.E. im Kopf ab. „Krankheit des Vergessens“ – wenn ich es so betrachte, überlege ich, ob dies nicht zuweilen auch ein Segen sein kann. hier lehne ich mich an Nietzsche und seine Betrachtung „Vom Nutzen und Nachteil der Historie für das Leben“. Denkt man an die Überlagerungen von autobiographischem und kollektivem Gedächtnis, so stellt sich die Frage, ob ein Lernen von Vergessen nicht auch den Lebensfluss fördern kann, helfen kann, in dem Wald nicht nur die dunklen Stellen zu sehen. Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte auf keinen fall sagen, dass Erinnerungskultur nicht wichtig sei. Es gilt aber vielleicht, für Momente Bürden der Vergangenheit abzulegen. Dann wäre ein derartiges Vergessen nicht als Krankheit zu sehen.
Nicht vergessen können kann zu einer leidvollen Besessenheit werden.

In diesem Text strebt die Protagonistin nach dem Gefühl des Angekommenseins, nach Sicherheit und Freiheit gleichermaßen. Dies sind sicher Urinstinkte, die jedem Menschen von Anbeginn an innewohnen. Dass sie häufig sich als widersprüchlich erweisen, mag eine Krux sein, ein Spannungsfeld, in dem sich das Individuum bewegen muss. Schon von Geburt an kann hier die Erziehung dazu beitragen, dass diese Spannung nicht als belastend empfunden wird, sondern als Chance, sich binden zu können und dennoch seine Autonomie zu bewahren. Meist aber sind die Umstände doch ganz anders. Die Autorin stellt die Frage, ob es einfach Pech sei, in welchem Land man geboren werde. Eigentlich hat sie Recht, denn keiner wird gefragt. Armut ist relativ. Man kann wirklich arm sein, was für viele Menschen in der dritten Welt bedeutet, dass sie einen ständigen Überlebenskampf führen. Aber auch, wenn man dieser Bedrohung so nicht ausgesetzt ist, dann kann man sich arm fühlen – materiell wie auch ideell, geistig, seelisch, sozial.
Dass, wie die Autorin schreibt, sich die Menschen in der DDR damals vielleicht gar nicht so arm gefühlt haben, mag aus dieser Relativität resultieren.
Dennoch meine ich, darf man nicht vergessen. Auf der einen Seite steht die Individualisierung von Erinnerung, auf der anderen die soziale Vermittlung von Gedächtnis im Sinne eines kollektiven Bewusstseins. Beides überlagert sich. Jedes (politische) System benötigt zur Bewältigung seiner Aufgaben eine Art kollektiven Gedächtnisses, was auch schon für die Entstehung eines Gemeinschaftsgefühls wichtig ist. Hervor geht dieses kollektive Gedächtnis sicher aus einem kommunikativen, denn die Gruppe, das System hat ja auch noch Bestand, wenn einzelne Individuen nicht mehr sind, neue hinzukommen.
Ja, jeder sieht durch seine Brille, geht seinen eigenen Weg durch den Wald mit mehr oder weniger Licht. Und doch sind derartige Denkanstöße und der Austausch darüber nötig, um ab und an über den Brillenrand hinwegzuschauen. Fortschreiten, hinaus aus dem Wald, ankommen...Aber gibt es nicht immer neue Wälder? Reicht es, einfach zu sagen: Schluss mit der Aufarbeitung und den Gedenkstätten, Ende mit der Erinnerungskultur? Ich meine fortschreiten und dennoch mitnehmen. Der Blick auf Vergangenes ermöglicht m.E. es erst, den Blick auf die Zukunft zu öffnen.
Fazit: Der „Krankheit des Vergessens“ entgegenwirken: ja, aber auch ein zeitweises Vergessen als heilsam für eigenes Leben zu sehen.

In diesem Text sind so viele gute Aspekte, vielschichtig, dass ich sie fast lieber getrennt aufgearbeitet gesehen hätte, auch wenn alles miteinander verflochten ist.
Herzliches Dankeschön an dich Helga für die mal wieder wichtigen Gedankengänge!

lg
Enya

hier bei Bookrix darf man nicht alles zu persönlich nehmen, dazu sind die Meinungen zu vielfältig.
Mir geht es auch gut und ich bin glücklich darüber. Dafür haben wir auch gearbeitet in unserem Leben, nichts geerbt und nichts geschenkt bekommen.Das vergesse ich auch nicht.
Dazu was Lothar Günter schreibt, nur soviel... Wir sollten ruhig mal nach hinten schauen, nicht vergessen uns zu erinnern, dass nach vorn nicht das "Gleiche" passiert.Da gab es ja den zweiten Weltkrieg, noch nicht so lange her. Es passiert in anderer Form trotz des "Nach vorne Schauens".Auch das darf man nicht vergessen!

für mich sind alle wichtig, denn sie sagen mir, wie Menschen heute über Früher denken und werten.
Jeder hat seine Sicht auf die Dinge und neigt dazu, sie zu verallgemeinern. Meine Protagonistin kann auch nur durch ihre Brille sehen und so ist es auch gemeint.
Die Erfahrungen scheinen unterschiedlich zu sein aber das ist normal und immer so. Danach kommt eine entsprechende Bewertung.
Danke, liebes Klärchen. Nein, natürlich habe ich nicht vergessen, dass diese Gedanken erst möglich sind durch die Freiheit, die ich jetzt genießen darf. Ich verdanke sie den Menschen, die sich wagten, sie einzufordern.
Der Berufswunsch "Harzer" ist mir noch nicht begegnet, merke ich gerade. Mir ist Vieles noch nicht begegnet, deshalb schätze ich mich manchmal glücklich und es macht mir nichts aus im Glashaus zu sitzen, wie immer das von Dir gerade gemeint war.
Ich denke gerne über Probleme nach, die unsere Gesellschaft tangieren und freue mich sehr über solche fundierten Beiträge wie ich sie hier lesen darf. Ich lerne dazu und genau das ist unter anderem immer mein Ziel, selbst auf die Gefahr hin, dass meine ganz persönlichen Ansichten nicht wirklich verstanden werden.
Danke an alle. Wie erbaulich es es doch, wenn mehr als ein "Toll oder super gut" geäußert wird. Ein Zeichen, dass die Inhalte interessieren.

Helga

Es wurde und wird immer etwas vergessen, es liegt in der Natur des Menschen,
darum ist das Erinnern so wichtig.

Die heute jammern, hier im Westen leben, haben damals auch gern genommen. Die Pakete die geschickt wurden, und das was dann ankam, waren vorgeschriebene Geschenke. Sie wurden vielleicht als arm bezeichnet, weil ihre Freiheit beschnitten war und sie nicht reisen konnten wohin sie wollten, und sagen konnten was sie wollten. Das sie als dreckig betitelt wurden entspringt der Fantasie der Protagonistin. Für uns im Westen damals, war das arm, jedenfalls habe ich es so empfunden und meine Eltern auch. Es war nicht der Reichtum, das Auto, das Haus. Die Armut im Osten gab es genauso, nur in anderer Form, wie im Westen. Es gab nach dem Krieg sehr viel Armut .
Deutschland wurde auf gebaut, wurde ein Wirtschaftswunder,dank Erhard. Es wird nicht von denen vergessen, die es mitgemacht haben, aber von denen, die heute davon profitieren.
Die Menschen hatten nichts zu beißen, keinen Fernseher und Freizeitangebote. Ihre Freizeit verbrachten sie mit Arbeit, dadurch ging es ihnen besser.
Die Arbeit ist das Problem. Wir haben uns übernommen und die Generationen, die nichts dafür können, müssen es ausbaden.
Wenn Kinder schon erzogen werden, dass es sich mit Harz IV gut leben lässt ohne zu arbeiten, sie als Berufswunsch Harzer angeben, nicht Millionär. Wer hat da vergessen?
Wenn man im Glashaus sitzt kann man viel sagen, auch das man nicht vergisst. Wer sich mit
dem Dax beschäftigt lebt in anderen Sphären und misst mit anderen Maßstäben. Es ist legitim, aber dann sollte er auch etwas gegen die Armut tun und nicht nur mit Steinen werfen.

Die Armut in anderen Ländern ist ein wirtschaftliches ,politisches Problem und
Länderspezifisch.
Korruption und Industrie spielen eine große Rolle, ob man die je in den Griff bekommt und zum Umdenken bereit ist, bezweifle ich.
Eine ewig dauernde Diskussion!
Dieses Buch hat viele Denkanstöße gegeben und man sollte nicht vergessen, es konnte durch Freiheit der Meinungsäußerungen entstehen.

... richtig vergessen, das tun die Wenigsten. Oft wird nur, alles was stört oder peinlich berührt, in den hintersten Winkel des Gedächtnisses verfrachtet. Dort wird es mit dem Datenmüll neuerer Befindlichkeiten zugebaut. Erst, wenn wieder einmal ein Impuls von außen, z. B. eine emotional-sinnliche Empfindung, die Mauer des Vergessens einstürzen lässt, zeigt sich das alte Übel wieder.

Das kollektive Gedächtnis ist bei Individuen eine Utopie. Zum Glück! Denn die "Freiheit des Individuums", ohne die keine eigenständigen Gedanken möglich sind, wäre ein sehr hoher Preis für kollektive Wahrnehmung. Wer will schon, dass jeder in seine grauen Zellen vordringen kann, und darin herumspuken darf?

Kollektive Bildung wäre eine schöne Sache. Doch genau wie beim Gedächtnis, ist auch das nur eine weitere schöne Utopie.

Die Armut im Geiste nimmt leider immer mehr überhand. Mit hirnrissigen und wertfreien Betätigungen - die nur den Tunnelblick schärfen - überschwemmen wir unsere Denkfabrik und machen sie funktionsunfähig.
Ich hoffe, das liegt nicht nur am Internet, sonst wäre es vielleicht besser Alzheimer zu haben.

LG Heidi

... zu sehen ist m.E. die eine Seite der Medaille... die andere ist, es als Selbstschutz zu betrachten... unabhängig davon, ob man sich zu den Reichen, den Nichtsoreichen, den reichen Armen oder den wirklich Armen zählt, kann keiner die Last der ganzen Welt auf sich nehmen... ich bewundere die Menschen, die immer und immer wieder Tropfen auf die heißen Steine werfen und dabei um ihren Idealismus kämpfen... tut man es selber, stößt kollidiert man schnell an die Sinnhaftigkeit dessen, was man da tut...aber ohne diese Tropfen wäre es noch schlimmer und die meisten von ihnen tun dies nicht nur um ihr Gewissen zu erleichtern, sondern weil sie wirklich daran glauben, etwas bewirken zu können... und ich bin davon überzeugt, dass die meisten Menschen auch nicht auf der Straße mit einem Päckchen Billigwein im Schädel leben müssen, um zu wissen, das sie so NICHT leben wollen...
Ich frage mich, wo diese Protagonistin hin möchte? Sie steht verloren in ihrem Wald und dreht sich im Kreis... schaut überall hin und klagt an.... Aber wo steht sie denn selbst? Begibt sie sich auf die Straße? Ach nein, das bringt ja nichts... Was erwartet sie von sich, von anderen und von ihrem Leben?

Ich empfinde ein kollektives Gedächtnis als etwas sehr Wertvolles... es schenkt uns Bildung, Museen, ein Bewusstsein für Recht und Unrecht und Vieles mehr ... und ich bin der Meinung, dass es als Ausgleich auch etwas Positives, viel Leichteres geben muss,
- damit man die Kraft dafür schöpfen kann, weiterzumachen und Topfen auf heiße Steine zu werfen...
- damit man sich nicht kollektiv den Strick nimmt, weil alles nichts bringt, man sowieso nichts ändern kann.... und sich als jemand, der im warmen Wohnzimmer vor seinem PC hockt und im Internet daddelt, zu Tode grämt.

Ein sehr interessanter Text, der viele Denkanstöße bietet.

Liebe Grüße
Susanne

Wenn es sich um die Demenz handelt, so ist es sichderlich für die Angehörigen schlimmer, als für den Betroffenden. Am schlimmsten ist es, wenn sie die Diagnose "Alzheimer " erfahren. Ich hatte eine Schwägerin, die noch keine 50 war, als sie die Krankheit ereilte. Wir haben erlebt, wie sie langsam ins Reich der Vergessenheit geriet, bis sie uns nicht mehr erkannte. Das war für uns schlimmer als für sie.
Dann gibt es die andere Art des Vergessens. Ich bin z. B. noch ein Kriegskind und habe den Krieg in seiner Brutaliät immer noch nicht vergessen und habe meine Kinder so erzogen, dass es für sie auch nicht in Vergessenheit gerät. Aber viele Politiker scheinen das in ihrem Gedächtnis gelöschtzu haben.
Dann gibt es noch die Menschen, die das geteilte Deutschland erlebt haben, froh waren, als endlich die Mauer fiel, heute haben die, die hinter der Mauer waren vergessen, dass es ihnen heute bedeutend besser geht als damals. Und die auf der "besseren" Seite haben vergessen, dass sie immer geschrien haben, dass die Mauer weg soll. Nun ist sie weg und nach über zwanzig Jahren haben einige vergessen, dass sie die, die sie damals Schwestern und Brüder nannten, heute von ihnen als undankbar und unzufrieden bezeichnet werden.
Es gibt noch so viele Krankheiten des Vergessens, die alle hier aufzuzählen würde zu weit führen, deshalb beende ich hiermit meinen Kommentar.
Liebe Helga, da hast Du wieder ein sehr brisantes Thema aufgegriffen..
Liebe Grüße Dora

Der DAX, nicht mehr auf der Höhe seiner glorreichen Zeit, beißt sich fest am Hoffnungsknochen? Ja Verbissenheit führt zum Knacks.

Die Lichtungen im Walde - begehrt - sind zu selten: mehr Licht! Den Lebens-Wald vor lauter Vergangenheits-Bäumen nicht sehen: Manchmal stehen sie im Weg, die Erinnerungen. Und manchmal sind sie Schutz: Man baut sich Baumhaus darin, die Zweige wärmen - ein Feuer der Begeisterung für das Schöne im Gewesenen. Das Verwesende ist allgegenwärtig - bedroht auch die einem lieben Erinnerungen.

Darf Gesellschaft besonders die großartigen, schmeichelnden Erinnerungen bewahren als Kollektives Gedächtnis oder gemahnt die Wiederholungsgefahr von Fehlern daran, sich besonders ins gesellschaftliche Gedächtnis die Sünden zu prägen? Kollektives Gedächtnis als Schutz vor Wiederholungs-Sünden - wie könnte das besser gelingen? Woran man oft gemahnt wird, das ermüdet, langweilt, man überhört es. Empört sich stufenweise weniger. Die Empörung wachkitzeln. Ist Gesellschaft reich, die prächtige Erinnerungs-Schätze besitzt?

"Die Krankheit des Vergessens" - der einzelne Mensch kann nicht gezielt vergessen. Kann Gesellschaft es? Oder überlasst sie sich dem Zeitgeist?

Den Wald, den Mischwald verlassen können - zumindest an den Waldrand gelangen, das Dickicht verlassen und in die Steppe, die überschaubare Graslandschaft treten - hat uns zu Menschen gemacht. Aufrechter Gang. Beugt Erinnerungslast uns wieder nieder - oder stützt sie uns das Rückgrat für die schwere Arbeit, die vor uns liegt?

Wie bewältigt man Zukunft, wie bereitet man sich darauf vor?

Deine Protagonistin will sich begrenzen: Liebe zu einem Menschen als Surrogat zur Menschenliebe? Schafft man es nicht einmal, wenigstens einen besonderen, durch eigene Wahl selektierten Menschen zu lieben aufrichtig und unbedingt?

Selektion. Zu wissen, was man nicht will. Auch eine Art Ziel-Orientierung. Nicht Süd, Nord, West: führt nach Ost. Ostern als Hoffnung. Ostentativ ignorieren das Unerwünschte. Ist das das GPS des Gehirns? Zumindest bei Neuronenbahnen funktioniert es derart: Das wird eliminiert, was ungenutzt.

Also hilft gegen das Vergessen am ehesten bewusstes Erinnern: so wie Trimm-Dich-Pfad - täglich einige Erinnerungs-Klimmzüge und Gedächtnis-Liegestütze. Das stützt - gibt Memory-Muckis. Und man wagt es aufzumucken, wenn die Erinnerung die Gegenwart der Lüge bezichtigen kann.

Steckt viel drin in Deinem Text - ich liebe Metaphern. Sehr anregend.

LG
Phil Humor

http://www.bookrix.de/_groupforum-de-die-krankheit-des-vergessens-helga-siebecke-1.html
http://www.bookrix.de/_group-de-kurzgeschichten-1

http://www.bookrix.de/_groupforum-de-die-krankheit-des-vergessens-helga-siebecke.html
http://www.bookrix.de/_group-de-helgas-kleines-atelier