"Für mich ist der Krieg entscheidend, den man kann mal in der Geschichte rumblättern; die meisten Veränderungen gab es immer nach Kriegen. (Auch in den Köpfen der Menschen) Man könnte es auch so formulieren:Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht! Nach dem zweiten Weltkrieg zum Beispiel, da hat man alles wieder aufgebaut,damit auch die Kinder der folgenden Generation ein zu Hause haben. Ein Zuhause wo es sicher und warm ist."

Das kann ich einfach so nicht stehen lassen.

Natürlich gab es leider zu allen Zeiten Kriege auf der Erde. Sie haben aber nichts bewirkt, nur unermessliches Leid hervorgebracht. Sie dienten nur den Machtinteressen einzelner.
Die Lobby der Waffenproduzenten ist bis heute stark und unterwandert die Politik. Krieg nützt niemals den Menschen.
Nichts dient hier dem Fortschritt der Menschheit. Rein gar nichts!!!!!

KRIEG IST KEINE LÖSUNG!!!!!!
Er ist schlicht das Schlimmste, was Menschen anzetteln, um ein Problem zu klären. Nichts wird geklärt, alles wird nur unerträglicher.
Hier wird die Schuld unentschuldbar. Keine nachfolgende Generation dürfte davon etwas haben und wer Krieg erlebt hat, dürfte ihn auch gründlich ablehnen.

ein für mich wirklich schwieriges aber durchaus diskussionswürdiges Thema. Ich bin ja nun mit der jüngste und habe auch 20 Jahre lang in der DDR gelebt, da muss ich anders anfangen. Zunächst mal steht eines fest. Die Probleme im Land und auch Global stehen fest und sind nicht wegzureden. Fest steht auch dass es an Entscheidungsfähigkeit und sofortigen Handlungen mangelt. Es dauert einfach auch alles zu lange wenn man mich fragt. Nehmen wir also mal die Politik, da trifft man sich und nochmal und nochmal, und raus kommt gar nix. Es kann doch nicht so schwer sein, ein offensichtliches Problem anzupacken oder auch eine derzeitige Vorgehensweise abzustellen, oder sie in eine andere Richtung zu lenken. Für mich ist der Krieg entscheidend, den man kann mal in der Geschichte rumblättern; die meisten Veränderungen gab es immer nach Kriegen. (Auch in den Köpfen der Menschen) Man könnte es auch so formulieren:Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht! Nach dem zweiten Weltkrieg zum Beispiel, da hat man alles wieder aufgebaut,damit auch die Kinder der folgenden Generation ein zu Hause haben. Ein Zuhause wo es sicher und warm ist. Zu dieser Zeit war die Einstellung der Menschen aber noch eine andere; sie wussten wie es ist alles zu verlieren, oder vertrieben zu werden. Sie kannten echtes Leid! Die Frage ist ja auch; wo will der Mensch an sich hin? Ich glaube dass da noch keiner so richtig eine Antwort geben kann. Was natürlich auch ins Auge fällt ist das der Kampfgeist oder auch die Tatkraft der Menschen nachgelassen hat. Und zwar stark. Es scheint eine kollektive Resignation zu geben. Nur wenn man mal überlegt dass jede Woche irgendein neuer Kredit für teilweise fragwürdige Sachen zb. Banken, aufgenommen wird;so kann man auch nachvollziehen dass der einzelne Mensch nicht mehr an Deutschland,die Politik oder auch an die Welt im ganzen glaubt. Und sehr oft ist es auch so, wenn man was verändern möchte wird man gebremst. Ich bin ja auch der Meinung, dass man mit kleinen Dingen viel erreichen kann; wie mit dem Baum zum Beispiel. Wenn jeder Mensch auf der Erde einen pflanzen würde, dann wäre es in etwa das Ausmaß des gesamten Regenwaldes, und würde unserer Umwelt ja zugute kommen. Eine andere Frage: Warum gibt es Käsescheiben wo jede einzelne Scheibe noch mal extra eingepackt ist. Völlig unnötig! Was ich damit sagen will ist; Es gibt noch viel zu viele Dinge auf die Wert gelegt wird, doch völlig unsinnig sind und keinerlei Sinn machen. Warum haben wir denn heute so ein Müllproblem! Was ich auch immer wieder feststelle ist; viele Menschen wandern einfach aus. Das gab es früher ja auch nicht in dem Maße! Heute heißt es: Scheiß Deutschland und wir gehen nach Thailand oder Spanien oder Nigeria. Die Menschen flüchten einfach vor allem und jedem. Wenn ich mir vorstelle dass mein Opa aus Schlesien vertrieben wurde, aus seiner Heimat; und er heute hört: Wir verlassen unser Land weil wir woanders keine oder weniger Probleme haben und mit dem gleichen Geld aber einen Swimmingpool haben; da frage ich mich schon wie wir was verändern wollen. Es ist eben auch eine Einstellungssache. Die müssen wir ändern und wieder Interesse am eigenen Land und der Welt bekommen. Denn die Erde ist immer noch eine Kugel und wenn ich auch weglaufe, dann komme ich doch irgendwann wieder an der gleichen Stelle an! LG Falk

Klingt ja fast, als hättet Winterschlaefer Angst vor neuen Ideen. So kann man das alles aber auch nicht sehen, ich meine, mit einem solchen Pessimismus. Sicher ist eine solche Suche problematisch, aber deswegen doch nicht unmöglich. Es gibt immer eine Variante, man muss sie nur finden. Aber Adolfkurt hat schon recht; wenn man sich mal umsieht, wo es überall krankt, muss doch etwas faul sein. Es kann auch nicht sein, dass die einen immer reicher und die anderen immer ärmer werden, dass man weiterhin schonungslos Ressourcen verschwendet und die Folgen außer acht lässt, vor allem aber, dass die Schuldigen wieder einmal leer ausgehen. Und zu Nachtfalter noch mal kurz. Ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen und den Marxismus auf den Müllhaufen der Geschichte werfen; bekanntlich hat alles seine Renaissance erlebt, warum auch nicht er. Vielleicht wurde seinerzeit bei seiner praktischen Umsetzung nur die falsche Variante gewählt (bekanntlich gibt es ja immer mehrere) und unter anderem Vorzeichen hätte das alles anders ausgehen können. So sicher wäre ich mir da jetzt nicht. Natürlich ist es müßig, darüber zu debattieren, aber interessant bleibt es doch.

Aber was soll ich jetzt davon halten, Winterschlaeferlein, die Hände in den Schoß legen und den lieben Gott einen guten Mann sein lassen? Tut mir leid, aber ich sehe das alles etwas anders. Was du da anbringst, ist nichts weiter als purer Fatalismus in Reinkultur, und so was kann einen vernünftigen Menschen nicht wirklich weiter bringen. Mir will nämlich nicht in den Kopf, dass wir unserem Schicksal so hilflos ausgesetzt sind, wie du es vorgibst. Wäre es wirklich so, dann müsste ich alle Zuversicht und meinen Glauben an eine bessere Zukunft begraben. Jürgen hat schon recht; die Dinge müssen angepackt werden, und sei es nur durch das Anprangern von Missständen. Aber mit Deiner Denkart kann man in der Tat nichts bewegen und nützt allenfalls denen, die etwas falsch bewegen. Ändern wir lieber alles zum Guten hin, solange es uns noch möglich ist, d.h. di Natur noch nicht irreversibel geschädigt ist. Und dazu ist es erforderlich, alle Kräfte zu mobilisieren. Danke für den überaus interessanten Anstoß.

Die Schuld, die du ansprichst, ist in der Tat höchst problematisch, wenn man bedenkt wie verantwortungslos, man mit den Ressourcen umgeht und welchen Raubbau man an der Natur betreibt, wie wenig Verantwortungslosigkeit wir dabei für nach folgende Generationen zeigen etc. Die Aufzählung dieser ungelösten Probleme ließe sich beliebig fortsetzen, und doch sind es nichts weiter als Aufzählungen, die durch ihre Masse allein kein qualitativ weiteres Argument hinzu gewinnen.
Du übersiehst nämlich bei all deinen Aufzählungen der Schuldzuweisungen eines: dass die eigentliche und tiefste Schuld an allem im Rechtsgut der Freiheit begründet liegt, die solche Zustände von dir beklagten Zustände überhaupt erst ermöglichen.
- So lässt sich das Ruinieren der Erde auf die ökonomische Freiheit im kapitalistischen System zurückführen
- es ist die Freiheit des Kommerzes, die zum Verfall von Kultur durch Überschwemmen von amerikanischen ‚Werten‘ führt, wie Talkshows, Gewaltverherrlichung etc.
- es ist die demokratische Freiheit, die uns die Wahl, oder besser Qual zwischen mehreren Parteien lässt , wobei jedoch keine in der Lage ist, an den Grundproblemen dieser Zeit ernsthaft etwas zu lösen (könnte sie es, wären Wahlen unnötig). Somit kann von einer ‚richtigen‘ Wahl ohnehin nicht die Rede sein, allenfalls von einem eher kleineren Übel. Alle Entscheidungen in einer demokratischen Rechtsordnung sind immer mit einem Makel behaftet, - sie sind niemals wirklich effizient, können sie auch gar nicht, da sie immer nur Kompromissen geschuldet bleiben, bei denen alle gleichmäßig unzufrieden sind (im Gegensatz zur Diktatur, wo es nur einen Koch gibt, der dafür leider nur alleine zufrieden ist).
- es ist die Freiheit des Konsums, die den Menschen eine Produktfülle ermöglicht, die – und da gebe ich dir unumwunden recht, - in diesem Umfang bestimm nicht nötig wäre. Das alte ‚Sero-System‘ der DDR erscheint mir z.b. überdenkenswert. Was also tun, die Freiheiten abschaffen, einengen, und wenn ja wie? (oder einfach neu definieren im Sinne des gesellschaftlich Notwendigen?) Wer zieht hier die Grenze und setzt das Maß der Dinge?
- „die Vergeudung von Werten ist untrennbar mit dem Kapitalismus verbunden, aber wir habe keine bessere Gesellschaftsordnung“. Warum wohl? Weil wir sie nicht wollen oder weil es sie nicht gibt?
- Ein Satz ist besonders bemerkenswert: „wir glaubten an Gott und das es irgendwie weitergeht“. Aber war Euer Glaube umsonst, ging es denn nicht weiter? Freilich nicht dorthin, wohin ihr wolltet, sondern wohin ihr solltet, ergo getrieben seid. Die Zukunft lässt sich nie und schon gar nicht vermittels irgendwelcher Gesetze vorherbestimmen. Sie bleibt spontan und unvorhersehbar, das ist ja das Dumme.
Weiterhin heißt es sinngemäß. „Es ist die Schuld des opferreichen Kampfes zwischen Kap. und Soz. und deren Folge, wobei vieles auf der Strecke blieb, was bei vernünftiger Betrachtung hätte vermieden werden können. Dem ist durchaus zuzustimmen und solche Betrachtungen hatte es ja auch gegeben, nur wer sollte sie praktisch umsetzen?
Das soll aber fürs erste genügen. Jürgen gibt in der Tat hier vieles vor, was hoch brisant und einer Diskussion wert erscheint. Dafür gerne einen Stern.

Danke wieder. Es ist wie immer eine Ehre für mich. Wir liegen bei Deinem Kommentar insgesamt auf einer Wellenlänge. Lediglich zum 20.12.2012 denke ich wie Martin Luther 'Und wenn die Welt morgen zugrunde ginge, würde ich heute noch einen Baum pflanzen.'So würd ich jedenfalls gern sein. Mal sehen, wenns so weit kommt, was ich dann wirklich mache. Vielleicht schreibe ich Dir schnell noch eine Mail.
Lieben Gruß von Jürgen

Du weißt, wir beide liegen in punkto Religion auf der gleichen Meinungsebene. Was wir unseren Nachkommen an Ressourcen und Besitz hinterlassen, ist genau der Punkt, der in unserer Welt falsch gesehen wird. Solange es darum geht Besitztum, egal welcher Art, in welcher Höhe und auf welche Weise, anzuhäufen, geht es auch darum die Ressourcen der Erde zu verbrauchen.

Wer tut das nicht in unserer Welt?
Also, müssten von Heute auf Morgen, alle auf alles verzichten. Doch, dass würde sofort zu einer tödlichen Katastrophe führen. Man kann diesen Countdown nicht mehr umkehren, wenn er bereits in Gang gesetzt wurde.

Trotzdem bin ich optimistisch für die Erde, auch wenn die Menschheit sich die Kante gibt und in der heutigen Form nicht mehr existieren kann, wird sich die Erde von dem Dilemma „Mensch“ erholen und aus dem vorhandenen Genpool wird eine neue Flora und Fauna entstehen, wie es das schon viele Male geschah. Wir Menschen sollten uns nicht so gewaltig wichtig nehmen, auch wir sind nur Säugetiere, nichts weiter.

Wir brauchen unsere egoistische Lebensweise vielleicht auch gar nicht zu verändern. Wie der interessante Maya-Kalender voraussagt, geht die Erde am 20.12.2012 sowieso unter, warum sich also Gedanken um die Zukunft irgendwelcher ungeborener Nachkommen machen, wenn in zwei Jahren sowieso das Ende der Fahnenstange erreicht ist ;-)).

Lach' mal wieder
LG Heidi

Schuld und Vergebung!
Die Sache ist schwierig, mindestens so schwierig wie die Erörterung des Wahrheitsbegriffes.
Der Mensch, die Gesellschaft wünscht Vergebung, sie ist sich mehr oder weniger bewusst, in Größenordnungen schwere, kaum gutzumachende Fehler begangen zu haben.
Ein unterschiedliches diesbezügliches Gewissen macht sich bemerkbar, was ganz sicher nicht schlecht sein dürfte. Doch mit der Erlangung der Vergebung ist das Problem nicht vom Tisch und wenn mit einer Beichte alles wieder heile,heile Gänschen ist, dann wäre es ja so weit in Ordnung...ist es aber nicht.
Der Mensch, seine gewählte Regierung, macht weiter wie bisher...scheiß auf die nachfolgenden Generationen. Das Geld will jetzt verdient werden.
Die Kirche arrangiert sich und vergibt im Namen des Herren. Darüber hinaus werden die Menschen von beiden Institutionen zur eigenen Machterhaltung nach wie vor kräftig verarscht. Jeder ist sich selbst der Nächste ist leider immer noch gültige Maxime.
Das Buch gibt viele Denkanstöße und es würde mich freuen, wenn hier heftig diskutiert werden würde.

Vor allem Opas Gedanken regen zum Nachdenken an.