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Interview mit dem letzten Christen des Abendlandes

Bernd Höcke

Interview mit dem letzten Christen des Abendlandes

Für die Katz.

Herr Gruberschickel, die Hürriyet hat Sie in der vorigen Sonntagsausgabe als den „letzten Christen des Abendlandes“ bezeichnet. Was halten Sie von diesem Titel?

Eine Ehre ist das natürlich gewissermaßen. Eine Ehre auch, dass Sie mich hier zu einem Gespräch aufgesucht haben! Das hätte ich nicht erwartet, ein ganzes gedrucktes Stück Text über mich... ich bin ja kein großer Mensch, wissen Sie. Ich bin einer von den ganz kleinen. Eins sechzig, mit Hut. Und dann wird mir hier so eine Ehre zuteil, da wärmt sich mein Herz ja geradezu. Ich meine, eine traurige Ehre ist das aber auch, wenn man mich weglässt, als Mensch. Sie reden ja nicht mit mir, nur weil ich ein alter Mann bin, nicht wahr? Sondern weil ich zufälligerweise halt ein sterbendes Symbol bin. Das ist ganz komisch. Ganz komisch für mich. Und erst recht, wenn man mal so bedenkt, mit welchem Optimismus, mit welchen Möglichkeiten meine Brüder einst dastanden. Das Christentum… alleine dieses Wort war ehrfürchtig. Ohne Spaß. Man sog die Luft ein, wenn man es aussprach, man musste es flüstern, so mächtig war es. Meine Großmutter hatte das noch erlebt, da waren wir die größte Religion der Welt, nach Mitgliedern zumindest. Wir waren ganz oben. Auf der Spitze. Die Petersmoschee, das war einst ein Dom, Frau Zanke, hätten Sie das gewusst? Da saßen Päpste, da wurden Ringe geküsst, da wurde die Welt gewissermaßen moralisch gelenkt. Meine Großmutter, Gott habe sie selig –

Inschallah.

Meine Großmutter, die erzählte mir immer, als ich noch ganz klein war, sagen wir: das ist jetzt neunzig Jahre her oder so, vielleicht ein paar mehr... ich kann mich nicht mehr so gut an Details erinnern... Jahreszahlen! Jahre, Jahrzehnte! Was sind schon Jahre in meinem Alter! Ich kann doch jeden Moment, jeden Moment sterben. Ha, Sie können froh sein, wenn Sie Ihr Interview noch beenden können, bevor ich Ihnen aus dem Nichts heraus einfach wegsterbe.

Ich hoffe doch, Sie leben noch ein paar Jahre.

Sie hoffen doch. Für was denn bitte? Für was dieses ganze Leben? Das frag ich mich gerne. Das fragt man sich in meinem Alter, wenn alle Freunde bereits unter der Erde liegen. Das Leben hat sie zugrunde gerichtet. Das Leben, das war nicht viel. Das war ein kleiner Augenblick, und ich bereue nahezu jeden Tag, den ich hier verbracht habe. Ich hätte viel tun können, wissen Sie. Was soll ich jetzt machen, wo ich nur dieses bisschen Rentnergeld auf meinem Konto habe, von dem ich gerade mal zweimal täglich meinen Teller vollmachen kann? Ich hätte das vor Jahren anlegen können, ich hätte investieren können, in ganz große noble Angelegenheiten, aber das habe ich nicht. Darauf habe ich verzichtet, und jetzt bleibt mir halt nichts als Reue. Ich war kein großer Mensch. Ich war auf Seite vier der Hürriyet, für etwas, für das ich nicht einmal was kann. Zufällig war das also. Ich bin ein großer Zufall. Vielleicht sind Sie auch einmal so ein besonderer Mensch. Die letzte Rothaarige des Abendlandes. Oder was auch immer. Würde Sie das stolz machen?

Ich habe keine roten Haare.

Ach so. Was auch immer Sie für Haare haben. Sie sehen aber sehr hell aus.

So?

Ja. Blond sind Sie bestimmt. Wissen Sie, ich mag ja Haare ganz gerne. Also nicht, dass ich mir Haarpornos ansehen würde, ganz bestimmt nicht. Nicht in meinem Alter! In meiner Jugend, wann immer die auch aufgehört haben mag, da ist das geschehen. Aber heute habe ich nichts mehr damit zu tun. Ich habe meinen Frosch schon lange nicht mehr in der Hand gehabt. Der hängt da einfach nur lasch herum. Ich wasche ihn ab und zu natürlich, aber da ist kein Gefühl. Ich bin sexuell bereits weggestorben. Ich bin so eine Art Baum. Ein abgestorbener Baum, der steht da zwar noch am Wegesrand, aber innerlich ist er faul und am Ende. Kein grünes Blatt hängt mehr an ihm. Und wenn er morsch umfällt, sagen alle: Na, jetzt ist er tot, der alte Herr Gruberschickel. Dabei war ich schon Jahre vorher tot. Ich meine, um Beispiel, was würden Sie denn sagen: Fühlen Sie sich lebendig?

Ich?

Ja, Sie! Sie sind doch noch jung!

So jung nun auch nicht mehr.

Für mich, Frau Zanke, für mich ist doch beinahe jeder jung, ha. Ich weiß nicht, was Gott sich bei mir gedacht hat. Warum hat er mich so alt werden lassen? Warum dieses Leiden, warum dieser ganze- dieser ganze Schwachsinn? Ich verstehe den Herrn nicht. Das ist so gewollt natürlich. Vielleicht läuft alles auf diesen Artikel in der Hürriyet hinaus. Vielleicht ist das mein Schicksal. Ich wurde geboren, und ich habe jeden zweiten Tag geweint, geheult geradezu, aber all das ist in Ordnung. Alles hatte einen Sinn. Schreiben Sie das groß, wenn Sie das Interview veröffentlichen: ALLES HATTE EINEN SINN. Ich war in der Hürriyet. Ich bin der letzte Christ des Abendlandes.

Das sind Sie in der Tat. Aber stimmt Sie die Lage in Südamerika optimistisch wenigstens?

Ach, Südamerika. Das ist so weit weg, das könnte genauso gut auf einem anderen Planeten sein. Waren Sie jemals in Südamerika?

Ich war einmal in Ecuador.

Und?

Wie? Ja, ich fand es ganz schön dort.

Ganz schön. Ganz schön hab ich hier auch. Ganz schön ist es im Schwarzwald. Da brauch ich keinen Flug. Da brauch ich auch keinen Reisepass. Aber Sie wollten natürlich mit Ihrer Frage auf etwas ganz Anderes hinaus, ich bin ja nicht blöd. Ich bin zwar alt und bald tot, aber blöd, immerhin, das bin ich noch nicht. Das denke ich zumindest gerne. Ich habe senile Menschen kennen gelernt, und die wussten immer, dass sie senil sind. Die sagten das vielleicht nicht immer, aber ich habe das gemerkt. Die hatten so einen Blick, einen scheuen, jedes Mal, wenn sie etwas Seniles gesagt oder getan hatten. Da war eine grausame Peinlichkeit in ihren Augen. Die sind daran auch gestorben, innerlich. Die hatten es noch schlechter als ich. Manche sind da ganz wütend geworden, wenn man sie darauf aufmerksam gemacht hat. Mein bester Freund, mein letzter bester Freund, Johannes hieß der, dem habe ich gesagt, Junge, du bist senil. Bei dir ist der Kopf bereits kaputt, und nicht mehr lange, dann der ganze jämmerliche Rest auch noch. Da ist der ganz wütend geworden! Da hat der mich mit seinen siebenundachtzig Jahren geschlagen! Mit der Faust! Ich hatte damit überhaupt nicht gerechnet. Ehrlichkeit war mir immer das Wichtigste. Und jetzt… jetzt ist der Johannes tot natürlich. Der ist keine zwei Wochen später gestorben. Ich hätte ihm gerne ins Grab gespuckt, aber es gab keine Beerdigung. Der hat sich einäschern lassen.

Kennen Sie diesen Film, „The Incineration of Good Taste“? Das war eine Explosion damals. Als ich jung war, meine Güte… das war unglaublich, ein Event, ein Wunder. Ein Wunder! Ich kann den mitsprechen, von vorne bis hinten. Also, also in der Synchronisation natürlich.

Ach, in der Synchronisation, das ist doch symptomatisch eigentlich. Da habe ich dieses Talent, diese Fähigkeit. Und sie ist aber nur zweitklassig, und dadurch nichts wert. Ich hätte bestimmt Schauspieler werden können. Ich, ein großer Filmschauspieler. Auf großer Leinwand. Das Kino war vielleicht meine größte Liebe. Können Sie von sich sagen, jemanden geliebt zu haben?

Ich liebe meinen Mann und meine Kinder, und meine Eltern.

Und Gott?

Allah, ich brauche ein größeres Wort als „Liebe“ dafür.

Ach, Schwachsinn. Wir Christen sind über zwei Jahrtausende damit klar gekommen. Und was haben wir nicht alles erreicht! Mit unserer Liebe! Wir haben Waisen am Leben erhalten, wir haben... Kirchen gebaut, große architektonische Kunstwerke... wir haben Psalmen und Lobgesänge geschrieben, große Melodien, große Musikstücke.

Und unsere Feinde mussten zittern vor dieser Liebe! Die Feinde des Christentums, die waren zahlreich, aber stets unterlegen im Kampf. Wen haben wir nicht alles ermordet! Ganz großes Blut ist für die christliche Liebe geflossen. Ich glaube, der Rhein könnte ein ganzes Jahr lang fließen mit dem Blut der Opfer des Christentums, den Armeen Satans gewissermaßen. Also verstehen Sie das nicht falsch, ich zitiere das ja nur, ich spreche hier sinngemäß. Im Rhein fließt ja nur Wasser und Dreck. Oder nur Dreck mittlerweile. Aber wenn ich mir das so vorstelle, stellen Sie sich das bitte auch vor: Ich, auf meinem Stock, und das ganze Blut würde in diesem breiten Fluss an mir vorbeifließen. Und dann würde er versiegen, und ich stünde da. Erschütternd geradezu. Ich bin vielleicht so etwas wie der letzte General des Christentums. Ha, aber haben Sie bloß jetzt keine Angst. Man ist ja, was man glaubt.

Was glauben Sie denn?

Wie? Als Christ?

Ja, ich meine, ich habe das nur auf Wikipedia gelesen: Transsubstantiation? Konsubstantiation? Es gibt ja nicht nur ein Christentum.

Die größte Scheiße, Frau Zanke. Ich würde gerne in der Zeit zurückreisen und Luther ins Herz stechen, mit einer spitzen Gabel. Aber dann hat er natürlich das über die Juden geschrieben.

Sehen Sie das bitte anders: Ich glaube nicht, dass man mit Diskussionen über den Glauben weiterkommen kann. Überhaupt, Diskussionen an sich halte ich persönlich für eitles Getue... Aber ich meine auch, ich meine, schauen Sie sich die Wissenschaft an... schauen Sie rüber nach Kanada, wo sie all die großen Universitäten haben, wo man davon überzeugt ist, mit Rationalität voranzukommen, der Menschheit einen Dienst zu erweisen.

Ja?

Da gibt es keinen Gott mehr. Die Wissenschaft, dieses Scheißsystem, das funktioniert völlig ohne Gott und Glauben und Jesus und Heiligen Geist. Und ohne Ihren Allah! Ökonomie und Militär, dafür brauchen Sie keinen Glauben. Dafür müssen Sie Atheist sein, Sie brauchen ein Herz aus Schwein. Und dann treffen Sie sich auf wissenschaftlichen Kongressen, auf diesen Teufelsmessen, und dort tauschen Sie sich aus, wie man noch mehr Geld verdienen kann, oder wie man noch mehr Menschen erschießen kann. Großartig, nicht wahr? Und prinzipiell, das müssen Sie wissen, ist das die Konsequenz von Diskussionen über den Glauben. Das ist es, wo Diskussionen über den Glauben hinführen. Wenn man die Gegenseite sprechen lässt, dann schreit sie einen irgendwann an. Und dann schreit sie bald: Kein Gott, keine Moral, nur Lust! Das muss verhindert werden. Am besten, Frau Zanke, am besten hält man das folgendermaßen: Man diskutiert das nicht, man verweigert jeglichen Disput, man glaubt einfach in sich hinein. Da ist zwar dann auch immer der Teufel im Spiel, als eine Stimme im Hinterkopf, die mit einem diskutieren möchte, aber die muss man niederschreien, mit aller Kraft. Das zehrt. Ich lasse mich also quasi durch den Glauben vernichten, aber ohne den Glauben, ohne ihn wäre ich nie so weit gekommen. Ich wäre wahrscheinlich nicht nur senil wie mein Freund Johannes, ich wäre völlig geisteskrank geworden. So kann man doch nicht leben. Man braucht die Tradition, man braucht etwas, woran sich der Kopf festbeißen kann. Ich will nicht ständig grübeln. Ich denke generell nicht gerne nach, das stimmt mich nur depressiv, und dann erkenne ich, wie ich vom Leben nichts habe. Wie mich das Leben vernichtet.

Aber an was glauben Sie denn jetzt genau?

An Jesus natürlich! Jesus Christus, Frau Zanke. An diesen dürren Knecht am Kreuz. An seine Worte, seine Weisheiten, seine gelebte Religion. Es gab nur einen Jesus, als gibt es auch nur ein Christentum. Das müssen sie in ihrem Kopf korrigieren. Und natürlich, wenn sie das jetzt weiter hören wollen, ich glaube natürlich auch an den Heiligen Geist, das wollten Sie doch hören? An den glaube ich, auch wenn ich Ihnen jetzt nicht im Detail erklären will, was das eigentlich genau ist. Das ist reinste Pfriemelarbeit, da verhaspelt man sich ständig. Am besten, das habe ich herausgefunden für mich, am besten denkt man da nicht zu tief hinein, man akzeptiert das lieber als Rätsel Gottes. Der heilige, heilige Geist. Meine Großmutter erzählte mir ja einst, das wäre eine heilige weiße Taube. Im Scherz natürlich. Am Ende aber, als sie senil und schrumpelig war, da wusste sie aber nicht mehr, dass es ein Scherz war. Da hat sie jedes Mal gezuckt, wenn sie einen Vogel irgendwo gesehen hat. Aus Ehrfurcht, aber auch aus Angst. Hinter jedem Vogel hätte ja eine Verurteilung lauern können. Und wer weiß? Gott arbeitet auf mysteriöse Art und Weise. Vielleicht hat meine Großmutter ja etwas erkannt, vielleicht war das gar nicht dumm und senil. Ich bin heute natürlich älter als meine Großmutter jemals geworden ist. Aber macht mich das automatisch klüger? Ich weiß doch gar nichts. Eventuell müsste ich an eine heilige weiße Taube glauben, eventuell war das Gottes Plan. Es gibt Schlimmeres.

Was bedeutet Ihr Glaube für Ihr Leben?

Kraft vor allem, und die habe ich nötig. Ich meine, man sieht doch, die Welt, da sieht man oft, dass alles ein großes Becken Scheiße ist. Ich bin der letzte Christ hier! Das ist doch traurig, wohin das alles geführt hat. Irgendwann musste halt auch Jesus scheitern. Jede Idee kommt an ein Ende. Ich nehme Jesus mit in mein Grab.

Aber ich muss noch einmal zurückrudern, ich habe die letzte Frage nicht gut beantwortet. Ich bin damit noch nicht zufrieden, und ich will ja, dass die Leser verstehen, woran ich glaube, woran man als Christ glaubt. Und das fängt ja ganz einfach an, mit der einfachsten Feststellung überhaupt: Gott hat die Welt erschaffen. Daran glauben Sie doch auch? Sind wir uns da nicht einig? Wenn Sie jetzt Chinese wären, oder Zeuge, oder was weiß ich, dann hätten wir hier schon die ersten Probleme. Da kämen Sie mit ihrer Wissenschaft dann, und ihrem großen gekotzten Blabla, und da sähe es so aus, als hätte Gott die Welt nicht erschaffen, nicht in der Realität. Wissenschaftlich gesehen, mit dem blinden Auge der Wissenschaft, da muss man behaupten, Gott hätte nichts erschaffen. Deshalb muss man auch immer wieder vorsichtig sein, wenn die Leute Universitäten loben oder der Forschung hinterhertrauern oder dergleichen. Klar haben wir Küchenmaschinen, und die sind auch großartig. Dafür bin ja auch ich der Wissenschaft dankbar! Aber das hat zwei Seiten, und das darf man nicht vergessen. Die Wissenschaft ist prinzipiell eine teuflische Sache. Darüber muss man sich im Klaren sein.

Aber ich will Ihnen ja jetzt etwas Konkretes geben, und ich verhasple mich schon wieder. Na. Also jetzt noch einmal, vielleicht von ganz vorne. Die uralte Erzählung, die kennen Sie dann doch auch: Gott erschuf die Welt in einer Woche, am Sonntag legte er sich hin. Oder am Samstag. Das ist die Geschichte. Oder… warten Sie, das war immer noch nicht gut genug. Aber jetzt hab ichs:

Also, am Anfang war das Wort, und das Wort-

Darf ich vielleicht hier ganz kurz – welches Wort genau, können Sie das sagen?

Na, die Sprache, Frau Zanke, seien Sie nicht so pedantisch. Das ist nur eine Geschichte.

Arabisch, nehme ich an.

Von mir aus Arabisch. Also das Wort war am Anfang, und das Wort war bei Gott. Und mit diesem Wort, das nimmt Gott also in seinen heiligen Mund, mit diesem Wort sagt er: Es werde Licht. Und siehe da, die Welt ist hell. Und dann erschafft Gott sich einen Kerl nach seinem Bilde, und den nennt er Adam, und aus einer überflüssigen Rippe erschafft er Adam eine Frau, und die nennt er Eva. Ach, und Tiere und die Erde und so erschafft er auch noch, vorher oder nachher, ich weiß es gar nicht mehr so genau. Adam darf jedem Tier einen Namen geben. Der gibt sich nicht mit einem Artikel in der Hürriyet ab. Der sorgt dafür, dass alles seine Ordnung hat. Soll ich wirklich weitermachen? Sie kennen das doch!

Nein, erzählen Sie das. Das weiß nicht jeder.

Na, wenn Sie meinen, Frau Zanke... also, da ist auch eine Schlange im Paradies, ein elendes Vieh. Diese Schlange verführt Eva, und wahrscheinlich ist sie ein Phallussymbol, wahrscheinlich hat man das so zu verstehen. Sieht ja quasi aus wie ein Penis, so eine Schlange. Eva dann verführt Adam, und beide hintergehen Gott, indem sie miteinander schlafen. Die hätten das nicht tun müssen, und man fragt sich ja auch: Wieso Geschlechtsorgane, wenn man die nicht benutzen soll? Aber so denkt Gott. Er gibt uns Dinge, damit wir sie nicht benutzen. Das sind unsere Aufgaben. Gott ist ja quasi nichts anderes als ein Lehrer, und wir sind in seiner Schule. Und wenn wir nichts zu lernen hätten, warum bräuchten wir dann den Unterricht? Nicht wahr, wenn alles offensichtlich wäre, dann hätte sich die ganze Religion erledigt. Aber so ist das eben nicht.

Jedenfalls, für ihre Schweinereien müssen die beiden dann das Paradies verlassen, und Eva ist sofort schwanger, und Adam muss arbeiten, um für den Unterhalt der Familie zu sorgen. Und Gott verachtet natürlich beide für ihre Taten und belegt sie mit einem göttlichen Fluch, der Sünde. Besser noch: Es ist eine Erbsünde, also alle ihre Kinder und Kindeskinder sind ebenfalls verflucht.

Für ein paar Tausend Jahre sieht man die Effekte dieser Sünde, und was für Effekte das sind! Noah, Moses, David und so weiter, alle führen sie ihr schreckliches Leben. Alle mit der Erbsünde verflucht. Bis dann eines Tages Gott sich sagt: Genug davon, genug geflucht. Und er schläft mit einer Jungfrau, damit sie ihm einen Sohn zeugt. Das gelingt auch, und Maria nennt diesen Sohn – na, was denken Sie?

Jesus Christus?

Jesus Christus, ja richtig. Sie kennen das also! Das ist der Kerl, an den ich glaube. Dieser Jesus ist praktisch das Christentum. Er predigt vom Untergang der Welt, und dem Schrecken, der uns alle überkommen wird, wenn wir denn nicht Gott gefällig sind. In Flammen wird die Erde gesetzt, und die Toten werden auferstehen, um in einem langen Marsch in die Hölle getrieben zu werden. Ein paar Menschen allerdings, der Weizen unter der Legion an Spreu sozusagen, diese paar Menschen werden gerettet und kommen in den Himmel. Und das sind die Menschen, die Jesus in ihrem Herzen haben.

Mit dieser Botschaft also zieht Jesus durchs Land, predigt auf Bergen und Schiffen, und abends trinkt und feiert er mit Huren und Zöllnern, um uns zu zeigen, dass er auch ein ganz normaler Mensch sein kann. Und das geht ja ganz gut für einige Zeit, bis es aber dann den Römern und Juden zu viel wird, und sie nageln ihn an ein Kreuz, und foltern ihn so zu Tode. Aber das ist nur der Vorwand, von Gott geschickt eingefädelt. In Wirklichkeit lässt Gott Jesus opfern, um den Fluch der Erbsünde aufzuheben. Also: Gott frisst seinen Sohn, damit sein eigener Fluch wirkungslos wird. Kommen Sie noch mit, Frau Zanke?

Ja, soweit.

Ich seh schon, Sie schauen mich ganz distanziert an. Sie halten das für ein absurdes Märchen. Sie fühlen sich wahrscheinlich ganz schlau, und sagen sich so etwas wie… wenn Gott allmächtig ist, dann hätte das doch auch anders gehen können. Nicht wahr, so etwas denken Sie? Aber lassen Sie mich Ihnen sagen, da kommt schon wieder die Vernunft ins Spiel, und Luther sagt uns nicht umsonst: Die Vernunft ist eine Hure! Mit der Vernunft machen Sie sich den ganzen Glauben, die ganze Religion kaputt. Keine Religion kann jemals vernünftig sein – wahrscheinlich ist eine Religion umso besser, umso wahrer, je unvernünftiger sie ist. Haben Sie mal darüber nachgedacht? Denn es ist ja so: Warum sollte man etwas glauben, was vernünftig ist? Dafür brauche ich keine Priester, keine Propheten. Das liegt ja auf der Hand! Das glaube ich doch sowieso! Der gesunde Menschenverstand ist der Widerstand, der satanische Feind, gegen den der Glaube einzusetzen ist. Also, ich hinterfrage heilige Geschichten nicht mit ekelerregender Skepsis, ich glaube. Verstehen Sie? „Vernunft“, das ist so ein Wort, das ist viel zu positiv besetzt. Das ist ein Scheißwort. Mehr glauben, weniger Denkerei. Wirklich. Meine Gesundheit hängt daran. Das Bisschen an Gesundheit, das ich noch habe…

Wo war ich? Ach ja, das Kreuz. Das wurde dann zu unserem Symbol, zum Symbol des Christentums, und gleichzeitig zum Symbol des Todes. Irgendwie eine lustige Zusammenstellung. Auf jedem Grab aus der Vergangenheit, aus meiner Kindheit, aus meiner Jugend: auf jedem Grab ein Kreuz. Wir haben das Christentum in Europa schon in meiner Kindheit begraben. Und in den hundert Kindheiten davor ebenfalls. Aber das ist natürlich nur lustig für Sie, Frau Zanke, für mich ist das gewissermaßen traurig. Ich sterbe ja bald. Ich kann nicht ernsthaft lachen. Ich könnte nicht genügend Luft bekommen, wenn meine alte Kehle zum Lachen benutzt würde. Ich habe so viel gelacht, als ich ein Kind war. Die Welt ist ernster geworden.

Jesus also stirbt am Kreuz, damit sich die Erbsünde auflöst. Die Menschen aber wussten davon damals nichts, denn Jesus, das Sprachrohr Gottes, war ja tot. Was tat also Gott? Er erweckte Jesus wieder zum Leben, und ließ ihn erklären, dass es nun vorbei war mit dem Fluch. Und dann fuhr Jesus auf in den Himmel, und die Menschen leben fortan ohne Gott auf Erden. Und die Christen zogen umher und verbreiteten die Botschaft von Jesus, über Jahrtausende. Immer in der Hoffnung, in der Erwartung dieses einen Tages, an dem Gott endlich den Schlussstrich zieht, an dem die Welt untergeht und er uns alle in zwei Lager aufteilt: Die Christen, die ins Paradies kommen, und die anderen, die in der Hölle vernichtet werden. Ist das nicht unfair? Aber genau deshalb bin ich Christ: Ich will ins Paradies. Das ist alles, was ich habe. Ein Traum, Frau Zanke. Eine Vision. Man muss eine Vision noch haben.

In meiner Vision bin ich es aber, die ins Paradies kommt. Ich hoffe, Sie nehmen mir das nicht übel.

Bald bin ich tot, dann ist das eh egal. Mit mir geht dieser ewige Streit auch ins Grab.

Sie vergessen jetzt aber doch Südamerika, oder nicht?

Ach, dazu will ich ja auch noch unbedingt etwas sagen. Immer diese Angst in unserem Europa, immer dieses: Oh Gott, die Christen in Südamerika, mit ihren Riesenkirchen, mit ihrem Fundamentalismus, mit ihrem geradezu terroristischen Anti-Islamismus. Na klar, im Internet hat das eine geradezu überdimensionale Proportion. Ich würde mich vielleicht auch fürchten, wenn ich nicht so alt wäre. Wenn ich morgen an einer Bombe sterben würde, was solls! Ich bin auf Seite vier in der Hürriyet gewesen. Wenn ich sterbe, bin ich vielleicht auf Seite eins. Der letzte Christ des Abendlandes stirbt bei einem Attentat. Meine Großmutter wäre entzückt. So eine Schlagzeile wünscht man sich eigentlich. Aber im Ernst: Das Christentum Südamerikas, das ist eine Schande für Jesus. Das ist eine Schande für die ganze Geschichte dieser großen Religion. Natürlich steckt da Israel dahinter, das muss man ganz klar festhalten, das darf man nicht unter den Teppich kehren. Da ist das Geld. Aber das Kalifat hat auch Geld, Frau Zanke. Geld ist auf beiden Seiten. Geld hat kein Religion. Geld ist vielleicht selbst eine Religion, vielleicht sogar die erfolgreichste. Amerika glaubt an das Geld. Also nicht ganz Amerika, in den USA spielt ja Jesus auch noch eine große Rolle, im Süden jedenfalls. Das Christentum stirbt ja nicht mit mir aus. Das Christentum Europas stirbt mit mir, das ist etwas ganz Anderes. Aber man muss halt auch sagen: Das ist das wahre Christentum. Das frühere Christentum. Das weiße, scheinende, leuchtende Christentum. Das ganz große, das die goldenen Zeiten miterlebt hat. Die hellen Stunden des Mittelalters, der frühen Neuzeit... diese Kirchen alleine! Dome, Kathedralen, Türme! Große Bauwerke, die Jesus sicherlich die Tränen in die Augen getrieben hätten. Oder haben, oben im Himmel. Auf einer Wolke. Im Mittelalter war er sicher in den Wolken. Heute würde ihn jedes Flugzeug sehen. Jedes Flugzeug Richtung Südamerika. Die haben in Rio immer noch diese elende Jesus-Freiheitsstatue. Die sollte mal jemand abreißen. Ich fühle mich immer übel, wenn ich einen Jesus sehe, der nicht am Kreuz hängt.

Also, wenn ich Sie richtig verstehe, sind Sie nicht damit einverstanden, wie in Südamerika das Christentum praktiziert wird?

Natürlich nicht! Diese ganzen... diese Wilden, die wie Schweine in meiner Religion herumsuhlen, die bringen mich schlechterdings zum Kotzen. Ich will gar nicht sagen, dass das am Klima liegt, denn in Rom war es auch immer wohlig warm, zumindest in den Sommern, die ich dort verbracht habe. Aber an irgendetwas muss es ja liegen. Gott hat das mit Sicherheit nicht so gewollt. Also kann es nur der Teufel sein, der sich in Südamerika breit gemacht hat. Und Nordamerika natürlich genauso. Der komplette Kontinent, von Kanada bis Argentinien, ist ein einziger Schweinestall. Man hat die Perle des Christentum da reingeworfen, und gehofft, dass sich da etwas entwickelt, dass diese Wilden etwas so Wertvolles zu schätzen wissen. Aber nein. Da hat sich rein gar nichts ergeben. Die haben ihre Mega-Kirchen gebaut, und da schreien jetzt die Negerpriester jeden Sonntag, und die ganze Horde schreit zurück. Frau Zanke, ich bin alt, aber ich bin nicht dumm. Ich sehe, dass dort etwas ganz Widerliches geschieht. Wie war das denn in Ecuador? Waren Sie da nicht auf der Straße? Wurden Sie da nicht bespuckt und belästigt?

Ich war in einem Resort, da gab es nicht viel. Aber Sie haben Recht, auf den Straßen wäre es wohl gefährlich gewesen. Mein Mann war aber bei mir.

Ach, Ihr Mann. Das ist natürlich angemessen. Ich war ja nie verheiratet, leider. Das hätte mich vielleicht vor meinem ständigen Elend retten können. Ich hätte ja auch gerne ein Kind gehabt oder zwei, und das hätte mich jetzt unterhalten.

Eine Auswanderung hätten Sie völlig abwegig gefunden?

Ja, hören Sie doch – wohin denn bitteschön? Außer dem amerikanischen Dreckskontinent, was wäre mir da übrig geblieben? Korea? Da soll es auch noch ein paar Christen geben, habe ich gehört. Aber das wäre mir eine Kultur, mit der ich überhaupt nichts anfangen könnte. Ich bin ganz schlecht im Sprachenlernen. Ich kann außer Englisch und Deutsch überhaupt keine Sprache. Ich verachte Sprachen in gewisser Weise auch. Das ist vielleicht eine christliche Eigenart. Zitieren Sie mich da ruhig, Frau Zanke. Wobei ich nicht weiß... das muss man anders sagen, sonst klingt das wieder so falsch. Das ist eine gesunde Verachtung. Vielleicht ist sie das.

Ich trinke übrigens keinen Kaffee, Frau Zanke. Das ist der Grund, warum ich so alt bin. Sie hätten mich danach fragen sollen, das ist typischer Teil eines solchen Interviews. Man fragt einen alten Menschen, wie er denn hat so alt werden können. Und mein Grund, das ist der Kaffee. Alles aus Südamerika zersetzt den Körper, zuerst den Körper und dann den Geist. Haben Sie mal südamerikanische Literatur gelesen? Ich habe das mal versucht, als ich noch jung und kräftig war. Und ich habe erbrochen beim Lesen.

Impressum

Verlag: BookRix GmbH & Co. KG

Texte: Bernd Höcke
Tag der Veröffentlichung: 17.10.2023
ISBN: 978-3-7554-5676-6

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