BookRix

Sehe ich auch so.

Danke Mayora für deine Antwort. Sicherlich muss man jeden Fall anhand deiner Begründungen überdenken. Ich habe gerade die Rabenschatten Trilogie von Anthony Ryan gelesen. Der Übersetzer der Bücher hat es immer ohne Komma geschrieben. Und auch bei Rebecca Gablé habe ich es schon öfters gelesen. Aber ich hatte zu der Zeit gerade gelernt, dass man vor dem Infinitiv mit zu ein Komma setzt und war sehr verwirrt, wie es denn nun richtig ist. Das es optional ist, war mir nicht klar. Du und philhumor haben mich aufgeklärt, ich bin mir jetzt sicher, wie es sein muss/kann. Danke euch beiden. Und ich bin froh, dass es diese Gruppe hier gibt.

Sehr gern geschehen :-)

Herzlich willkommen zurück ... Ich habe so viele aber ich traue mich schon lange nichts mehr zu fragen. Ich lese nur noch mit, da lernt man ja auch ... trotzdem herzlich willkommen zurück.

Aber nein, bitte, frag! Kein Grund, sich nicht zu trauen, hier freuen wir uns über die Fragen!! Und das hilft doch den stillen Lesern, wie du selbst festgestellt hast ;-) Denn wenn niemand fragt, kann niemand mitlesen und daraus lernen. Also bitte, immer her mit den Fehlerchen, wir helfen hier gerne!

Bo·gen, Plural 1: Bo·gen, Plural 2: (süddeutsch, ostmitteldeutsch, nordostdeutsch, österreichisch und schweizerisch überwiegend) Bö·gen

https://de.wiktionary.org/wiki/Bogen

Dem, was philhumor geschrieben hat, kann ich nur beipflichten.

Danke, philhumor und Alexander, für euren Beitrag. So weit war ich schon.

Hat sonst jemand noch etwas dazu zu sagen?

Ich wiederhole gern mein Anliegen: Was ich gerne hätte, ist ein Muster, eine Faustregel oder … wenigstens den Offenbarungseid eines Sprachwissenschaftlers, dass es keine Regeln gibt und man das eben wissen müsse.

>>> wenigstens den Offenbarungseid eines Sprachwissenschaftlers <<<

Seufz! Da fühl ich mich angesprochen... ;-)

Und ja, ich offenbare: Ich hätte spontan, ohne Blick in den Duden, "die Bögen" gesagt. Das liegt aber wohl daran, dass ich Badener bin. ;-)

Außer der regionalen Abgrenzung gibt es wohl keine Regel zur Unterscheidung der beiden Pluralformen.

Danke dir, Andreas.
Das hatte ich befürchtet.
Inzwischen habe ich von einer Architektin und von einem Papierhersteller die Bestätigung erhalten, dass in diesen Branchen im Plural die Bogen heißen muss. Kein Ö!
An einem Physiker und einer Ärztin bin ich dran - die von mir Angesprochenen wussten es nicht und werden sich erkundigen.
Wenn ich gewusst hätte, welche Wellen meine harmlose Anfrage schlägt ...
... hätte ich trotzdem gefragt.
Der "Rat für deutsche Rechtschreibung" kriegt jedenfalls bald Post von mir.
Eine eventuelle Antwort werde ich dann hier posten, wenn es recht ist.
Bis dahin: Schöne Weihnachten und Frohe Ostern!

Hi du, ich schau mal drüber:

All seine Bemühungen, das Vermögen der Familie zu erhalten, sind vergeblich.

Die anderen beiden Kommata sind freiwillig, deshalb ist sonst alles richtig :-)

Gutes Gelingen weiterhin!

Meine Meinung:

Als der Kaufmann Joran Ferroni nach Jahren erzwungener Abwesenheit nach Venedig zurückkehrt, ist nichts, wie es war. Er hat alles verloren: Sein Vater ist tot, sein Besitz hoch verschuldet und seine Mutter hat den Verstand verloren. All seine Bemühungen, das Vermögen der Familie zu erhalten, sind vergeblich. Doch dann begegnet er der jungen Patriziertochter Helena. Sie ist tatkräftig, intelligent und nicht willens, nur geistloses Besitzstück eines Mannes zu sein. Sie wünscht sich ein eigenes Handelshaus, und um ihren Traum zu verwirklichen, schlägt sie Joran einen Handel vor, dem dieser nicht widerstehen kann. Die Zusammenarbeit entwickelt sich prächtig - bis Helena ein folgenschwerer Fehler unterläuft, der ihrer beider Leben für immer verändert.

Komma im 3. Satz hinter "erhalten". Ich denke, dieses Komma ist nicht freiwillig.

Das Komma im 5. Satz hinter "Handelshaus" ist freiwillig, wie Mayora so nett sagt. Ich halte es aber auf Grund des Sinnzusammenhanges für dringend erforderlich.

PS: Die Einleitung liest sich interessant!

Vielen Dank an euch beide für die schnelle Hilfe :-) Das Komma hinter Handelshaus werde ich auf jeden Fall mit reinnehmen. Dann ist der Zusammenhang tatsächlich verständlicher.

Hab mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt ... drei Kommata können insgesamt noch eingefügt werden, eines davon ist Pflicht, die anderen beiden freiwillig.

Pflicht (bitte mit reinnehmen):

All seine Bemühungen, das Vermögen der Familie zu erhalten[,] sind vergeblich.

Die anderen beiden Kommata sind freiwillig:

Sein Vater ist tot, sein Besitz hoch verschuldet[,] und seine Mutter hat den Verstand verloren.

Sie wünscht sich ein eigenes Handelshaus[,] und um ihren Traum zu verwirklichen, schlägt sie Joran einen Handel vor, dem dieser nicht widerstehen kann.

Liebe Grüße!

Dankeschön. Kein Problem, war schon alles verständlich. Das Komma hinter "erhalten" hab ich gleich eingefügt. :-D

Das kommt auf die Fälle drauf an, also entweder 3. (Fragewort: WEM?) oder 4. Fall. (Fragewort WEN ODER WAS?)
Beispiel:
Du hast IHM wehgetan (WEM hast du wehgetan - 3.Fall)
Du hast IHN verletzt (WEN ODER WAS hast du verletzt - 4.Fall)

Bei ihm und ihn verhält es sich gleich ;)

Hätte ich nicht besser erklären können! :-)

Schlaft gut!

Verzeih mir, Andreas, wenn ich den Eindruck erweckt haben sollte, dir nicht zugehört zu haben. Ich habe alle deine Argumente in meinem Gedächtnis, verloren gegangen ist nichts von unserem Gespräch - und ich glaube, das gilt auch für deine Wenigkeit -, wenngleich wir bezüglich diesen Themas mal nicht einer Meinung sind - muss es aber auch mal geben, bisher waren wir ja so gut wie immer gleicher Ansicht! Es ist aber auf jeden Fall interessant, mal auf zwei unterschiedlichen Seiten zu stehen und dann deine Gedanken zu hören, Andreas. :-) Und ich verstehe dein Bedürfnis, deine Sprache zu verteidigen, sehr gut.

Warum solltest Du damit allein sein, Mayo?! ;-)

Immer wenn du Mayo schreibst, Andi, muss ich an Ma­yon­nai­se denken, brrrr, das schmeckt so schrecklich :-))) Ich bin aber ganz süß! (oder?) Und ich wurde ohne Eier hergestellt!

Ups. Das war jetzt nicht zweideutig gemeint. :') Ma­yon­nai­se macht man mit Eiern ....

Der einzige Absatz, den ich hier vielleicht machen würde, ist nach "aversa" und nach "ihren Worten zu folgen", weil es sich dabei um eine Umgebungsbeschreibung handelt. Aber alles andere würde ich nicht trennen. :-)

Das ist aber nur eine Meinung! Keine Regel!

@ Andreas: ja klar muss es mihi heißen: Fortuna hat sich "gänzlich von MIR abgewandt" der Michi, auch Michel genannt, hat da nichts im Text verloren - schon dumm, wenn Frau nicht mal ordentlich abschreiben kann ... :-(

@Mayora Sicher kann man einen Text immer auch ganz anders schreiben. Trotzdem ist der letzte Absatz auch bei Dir ziemlich lang ausgefallen - lach! Ich frage mich dann immer bei so einem Textbild, ob das für den Leser ins Auge fällt oder eher nicht. Wahrscheinlich liest man drüber und ich mache mir da ganz umsonst Sorgen. VielenD ank euch allen für die hilfreichen Tipps!

Wenn du dir unsicher bist, nimm dein Lieblingsbuch und schau, wie da das Schriftbild ist. :-) Ich kenne viele viele Bücher, die manchmal Seiten ganz ohne Absätze haben, weil inhaltlich gerade keiner passt. Oder nur einen Absatz. Das kommt oft vor! Obwohl ich mir durchaus vorstellen kann, dass diese Seite etwas verwirrt, weil die meisten Bücher hier keine sinnvollen Absätze beinhalten und teilweise sogar Leerzeilen gemacht werden, obwohl gar kein Orts-, Perspektiv- oder Zeitwechsel gegeben ist. Ich denke, in so einer Umgebung neigt man dann dazu, mehr Absätze als gewöhnlich zu machen, weil man vergisst, wie das "Bild" eines gedruckten Buchs aussieht. Deshalb kann ich immer nur wieder ans Herz legen: Einfach mal das Lieblingsbuch aufschlagen. :-)))
Was auch oft bei Reden benutzt wird, sind Absätze innerhalb des Gesagten. So kannst du auch deinen Text strukturieren und brauchst Sätze wie "Die Alte nickte" nicht als Unterbrechung.

Aber am Ende gilt immer: Da es keine Regeln gibt, kannst du es handhaben, wie du magst!

Danke für den Link, lieber Phil. :-)))
Liebe Grüße,
Regina

Frech, dass das "Dass" das "Das" beeindrucken will mit Doppel-S.

Als ich noch zu Schule ging, gab es daß, das Das darf. Ist ja auch schon lange her. Und wenn man in einem nicht Deutschsprachigem Land schon mehr als 30 Jahre lebt, verlernt man so einiges. Internet habe ich auch erst seit 4 Jahren. Da habe fast verlernt mich schriftlich auszudrücken.
Danke nochmal.
Liebe Grüße,
Regina

Hallölein Sophie!

Bitte bitte keine Leerstellen machen, sondern direkt die Wörter an die Bindestriche anfügen.

Und bitte bitte in Deinem konkreten Bleistiel das "Sehen" auch großschreiben, denn es ist hier Substantiv.

Siehe dazu das Beipsiel in D27:
http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/bindestrich#K26

Vielen Dank! Nun hast Du 2 Fehler mit einem Mal korrigiert. Dass das Sehen ein Substantiv ist, wäre mir entgangen, da ich annahm, das ich "In" großschreiben muss und damit der Substantivierung Genüge getan wäre. Ich bessere das gleich aus und schaue mal, ob es noch andere Stolperfallen gibt ... :-) Dankeschön für die schnelle Antwort!

Um auf den Duden zurückzukommen: das Aus-der-Haut-Fahren hätte ich NIE mit großem F geschrieben! Man lernt nie aus!

Wenn ein Substantiv einem Adjektiv beigefügt wird, dann wird das großgeschrieben. Z. B. Hamster-farbene Gladiolen.

http://de.etc.sprache.deutsch.narkive.com/cTVjH03a/grossschreibung-von-substantiv-adjektivischen-bildungen-mit-bindestrich

Das Problem bei solchen Regeln ist, dass man sie sehr selten anwendet. Sitze ich dann vor so einem kuriosen Wort wie Hamster-farben, schwanke ich jedes Mal, ob ich nach der Regel suche oder eine Alternative benutze wie z.B. "hellbraun", (vorausgesetzt, es ist kein weißer Nager!).